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仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】
http://2chb.net/r/cryptocoin/1510893383/ ■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm 前スレ
>>998 >自分は個人事業主で、一千万円未満に売上を抑えたいんですが
消費税の課税業者になりたくないって話だよね？
閾値は消費税の課税売上がだよ。非課税売上は含まない。
で、仮想通貨は7月から非課税。6月までは課税。
6月までは少ないから入れるか、7月から入れるか、絡まれたら嫌だから来年からかを考えては？
課税売上割合の95%ルールとかの分母には、非課税にしたのと一緒に電子マネーとかと一緒で含めない事になったし。
譲渡所得で出来るだけ計上して50万の控除を使い、取引回数が多く雑所得にされそうだと思えば事業所得に計上しても良いし。
決済の手引にある雑収入の考えは事業所得基因だけだから、商品として扱わないと事業所得では無理だと思う。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/pdf/36.pdf 一部を長期保有用として商品に入れずに、事業としての固定資産で扱うか、譲渡所得として扱う為に事業用資産には計上しないのもありかも。
商品に突っ込むと棚卸し処理で利確しちゃうから。
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ここは汚物ちゃんばば専用スレです
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健常者はこちらをお使いください
http://2chb.net/r/cryptocoin/1512089692/l50 ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html 👀 アルトからビットコインの利益なんて課税対象になんないよ、タックスアンサーでも濁してたし裁判で決着つけろてことだな
なんか12月から1月にかけてまた国税から発表あるかもしれないって見かけたんだが本当？
発表あるらしいよ、今のままじゃ大混乱不可避だからね
今からでも仮想通貨トレードで経費計上できるもの教えてください
国税の人もここ見てるなら少しくらいどんな方向性で決まりそうなのかあくまで噂って体で書き込んでくれたりしないかね
これって現物保有はコインからリアルのお金に変えなきゃ確定申告しなくていいっていうのは分かるのだけど信用の場合ってどうなんだろう？
発表あるっつってもアルトコイン間は課税対象とか物買っても課税対象とかそんなレベルじゃね？
FXで利益の合計が１００万、損失が１００万だった場合は合計０円で税金取られない？
初心者で余り理解してないんだけど、例えば円→btc→eth→ixtみたいに買ったとしたら凄いめんどくさくない？どのタイミングの金額で利益計算するとかもよーわからんし。
円→btc→eth→ixt→ドル だと無税だろ
円→btc→eth→ixtみたいに買ったとしたら税務署も
>>16 日本の納税は自主的な申告に任されております
雑所得だとふるさと納税ぐらいしか節税対策出来ないな
仮想通貨同士の取引利益で課税されるはずないっていう人結果いるけど国税が正式発表したら本当に大変やろうな
あのね、海外FXでは円やドルやポンドやユーロを売買すると取り引きごとに円でいくら儲かったか損したかを計算して年間で合算するのよ
タックスヘイブンに会社作ったりしてなんとかできないのかよ
>>20 お前は現物取引とマージンをごっちゃにしてる
もうワケワカランわ。円に利確分だけ申告してあとで怒られよう
>>17 現実に追跡調査するのは無理だと言ってる
署員数が少なすぎて、とてもでけへんな
>>24 大きい額になりそうなところからやっていくから5年間震えてろ
大体考えてみろ ブロックチェインを遡って
>>22 どっちも雑所得だから同じだよ
そのうち国内FXのように特例に追加されるかも知れないけど、海外のは無理だろうね
>>26 原始人かよ
お前の目の前の箱は何でもできるんだよ？
>>25 すまんが、まだ何も買ったことが無いんだわ
株からこっちに移るか検討してる最中でな
もちろん、ほんまにコイン間売買でも有税ならば
止めるけどね
円に戻すからあかんのやから、円とかドルにペッグしてる安定コインで保有しておけば
>>29 国内証券会社と違って自分で所得計算出来ないと無理だから
出来てもきっつい雑所得の総合課税だから
始める前に知ったのなら悪いことはいわんから止めとけ
しかし、前スレで言ったように、もしも、アルト間でも有税で
>>29 間違いなくコイン間の売買でも所得は認識されるよ
所得税法を見ても、国税庁の見解でも、それを明確に否定するものは何一つないよ
>>33 またいつもの累進課税を勘違いしてるバカか
1億の場合、所得税は4020万、これに住民税1千万足して5020万
949ちゃんばば2017/12/01(金) 00:21:43.08ID:IgZ+CYZE
>>944 5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
↑
俺にいちゃもん付けた、このおっさん
馬鹿丸出し
この計算式で12800に成るか？ｗｗｗ
>>35 馬鹿はお前だろ
前スレで1億利益で 5000万が税金と書き込んだだろｗ
よく見てこいｗ
>>35 課税額が跳ね上がるとか、逆転するとかいう文言ないから別に勘違いしてないと思うよ
5020万×1.4×1.636=1億1500万だから7年で1億2千万は大体あってるし
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
まあちゃんと申告するつもりだけど
俺が大体の暗算で計算したのが1億2千万弱だけど、大体あってるやろーが
年俸一億円のプロ野球選手の手元に残るお金が話題になってたけど、ありゃ脱税したくなるわな
>>34 仮に成ったとしても、現実に追跡でけへんがなｗ
そんなん、素人の誰がいちいち計算して申告できるのよ？
税理士でもけいさんは相当しんどいぞｗ
1万円のコインを5枚買いました
>>44 目の前の便利な箱を使えない古い税理士が多いんだろうね
個人の確定申告としては非常に面倒だってのもあるだろうし
>>45 4枚の取得費は4万円、これが5万で売れたんだから差し引き1万の利益が課税対象
お前らも税金を気にするんやったら、最初から海外の業者だけを使ってりゃ
>>47 一枚のコインについては換金するまで課税対象ではないわけですね
ありがとうございます
利確して得た利益(20万以上)を再投資、その後値下がりして含み損が発生した場合、年末までに利確して損失を計上しないと課税されてしまうのでしょうか?
>>48 俺別にまちごーてへんがな
本税にしかかからんが、延滞税自体は複利で増えていくんやで
>>49 ちゃんと納めるつもりマンマンだぞ？
俺も儲けて国も潤う、最高じゃないか
学生です
>>52 本税にかかるのに複利なわけないだろアホ
7年なら0.09*7だよ
年間19万の利益が出たら、どうやって税金払えばいいんだい？
年間19万の利益だと確定申告が不要なはずだが？
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm それをあえて確定申告することで税金が払えるって事かい？
>>53 >>54 ありがとうございます。
ちなみに年越して損切りした場合、それ以降に発生した利益と相殺できるのでしょうか?
利益が出たら本収入と合算して課税されるけど、損失が出たら本収入とは合算できないてことですかね
>>62 年明けた分はもちろん来年発生した分と相殺できる
>>66 本収入とかいう用語を使っている時点でお察し
トレードして利益出たらその都度課税されるからな！
海外在住で、日本の取引所使って日本の銀行の口座に出金しても非課税？
所得税額は国税庁の確定申告作成で素直に入力して、その通りに払ったらええんだよね？
>>70 信用でもなんでも損益が確定したら所得として認識するんだよ
現物売買の場合はコインを買った時でなく売ったときに損益が確定する
信用取引の場合には建玉を立てたときでなく決済したときに損益が確定する
同じ事
>>71 所得税額を求めるための所得金額の計算が難しいのよ
それさえ出来ればあとは雑所得でやるだけだから簡単
一番簡単なのは年初現金のみで始めて年末現金のみにすること
>>73 レスありがとう
初歩的な質問であれなんだけど、年末にポジションと現物関係全部利確して、年次損益に出てる額を確定申告書に記載したらいいのかな？
念のために現物の取引履歴とかは保存しとくつもりなんだけど
所得金額の計算っていうのはなにをしないといけないんでしょう？
>>75 簿記とかわかります？
わからないならまず無理だから
>>74 の方法でやるのが無難
だって税理士だって出来ない奴いっぱいいるよこれ
まあ大抵が面倒だという理由だけどな
税理士に頼むにしても自分でやるにしてもやるべき事は
あと税理士に頼むならウォレットとか口座とか隠すんじゃねーぞ
取引所がgoxしてて取引データが手に入らなかったり、ウォレット消去済みでバックアップファイルもない場合とかどうすればいいんだろうか…
>>79 申告しなければ無申告だから、見積もりで申告せざるを得んだろうな。
何らかの方法で、正しいっぽい金額を計算すればいい。
>>79 ウォレットならアドレスさえわかればオンチェーンに記録されている筈だから
通貨ごとにあるエクスプローラから入出金は閲覧できる
BTCならblockchain.infoとか
ETHならEtherscanとかな
取引所goxが認められるなら俺が海外鯖で自分用の小さい取引所作ってBTC送金してdashに代えて自分のウォレットに送って取引所GOXするわ
>>82 取引所に請求する権利があるだろうから、
それが裁判なり和解なりで確定するまでは損益に計上できないと思う。
法人がやるなら引当金とか設定して損金算入認められるケースもあると思うけど
>>83 例えばアメリカ鯖だったとしたらどう裁判するんやろ
俺は悪意でもってやろうとしてるけど悪意無しで取引所GOXされたらそいつ死ぬしか無いんじゃない？
>>84 犯罪被害があったからって損失を認める税制じゃないからねぇ
振り込め詐欺の被害者は雑損控除うけられないらしいぞ
逆に所得に犯罪性があってもいいらしい
詐欺師が詐欺の儲けを申告しても咎められない
一部の海外のFX業者とかだと爆益の建て玉を急に消されて
>>86 怒り狂うなそれ
逆に爆損のポジションそっと持たされたりして…
5BTC×@80万円=400万分購入
追徴ペナルティは未申告部分に掛かってくるから
仮想通貨の利益は雑所得の総合課税
住民税は一律10%加算
shotoku/1524.htm
前スレの計算だと4000万以上稼いで無申告だと
延滞税と重加算税課がプラスされて利益の100%以上に課税される
https://www.nta.go.jp/taxanswer/ >>15 円10万→btc10万→eth20万→ixt30万→ドル40万円分になったなら
端的には30万が課税対象
>>71 etaxという人は少なそうだから
国税庁HPで確定申告書作成して提出する。
自分は毎年FXと貸株で申告してるけど凄く簡単。
金額デカイ人は口座振替がおススメ。数千万、億単位を現金納付とか無理w
税務署で所得税の口座振替のハガキ貰って提出
市役所か金融機関で住民税の口座振替の手続きをしよう、
あと意外に盲点なのが出金時にネット銀行の人が多いが
税金の口座振替には使えないのでメガバンクや地銀に移す必要がある
その際、1日の振込上限が1000万だったりする。
これを指定口座設定して金額制限を解除する必要がある。
(住信SBIなら口座情報→書類請求から申し込めば送られてくる)
年内必須ではないけど今のうちにやっとけば良いと思う。
所得税は口座振替だと支払い日が1ヶ月先の4月中旬になるので少しお得。
>>91 ドルは円に換えてないから
課税対象は利益確定したixtまでの20万円分だった
>>91 課税は30万円の利益、円でもドルでも同じことだぞw
>>94 この場合ドルはixtに対して10万円の含み益の状態だから課税されない
ドルを使用すれば課税対象になる
>>57 加算税には延滞税は付かず、単利なのな。
>>60 >これから外れるならそう
外れても20万の申告不要で行けるんじゃ？
>>95 買ってからドルが10万円分値上がりしたのか？
それとも、40万の価値の時にドルに替えた？
ここが重要なんじゃ？
>>95 IXT→ドルに変えたタイミングで40万円なら
累計で30万円の利益だよ。ドル使用はまた別の話。
仮想通貨の所得計算 国税庁が具体例公表
仮想通貨の所得計算、具体例公表へ国税庁がQ&A
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000 2017年12月1日 16:22
国税庁は1日夕、ビットコインなど仮想通貨に関する所得の計算方法を具体例で説明する「Q&A」を同庁のホームページで公表する。
取引で生じる利益は原則として「雑所得」にあたり所得税の課税対象になるとの見解を既にまとめているが、
市場規模の急拡大や価格高騰を踏まえ、税務上の扱いを明確化することで適正な申告を促す。
Q&Aは9項目。
架空の事例を基に所得の計算方法などを示す。
例えば3月に4ビットコインを200万円で購入、5月に0.2ビットコインを11万円で売却した際は、売却額と0.2ビットコインあたりの取得額10万円との差である1万円が所得金額になる。
ほかに▽ビットコインで商品を購入した▽仮想通貨の分裂（分岐）に伴い誕生した新たな仮想通貨を取得した▽取引の計算処理に協力して報酬を得る「マイニング（採掘）」で仮想通貨を取得した――などの事例で所得の計算方法を示す。
仮想通貨取引で損失が出た場合、給与所得など他の所得と差し引き（損益通算）できないことも改めて示す。
国税庁はビットコインなどの仮想通貨で生じた利益が「雑所得」にあたるとの見解を8月末に明らかにした。
雑所得は10ある所得区分の一つで、給与などと合わせた全体の所得額に応じて5～45%の税率を適用する。
上場株式や公社債などを売却した際の税率は20.315%で、より高くなるケースも出る。
ビットコインの価格は急上昇している。
11月末には1万ドル（約111万円）の大台に乗り、16年末からの上昇率は10倍超。
サラリーマンなどの給与所得者は、給与以外に20万円超の所得があった場合に確定申告しなければならない。
これキッチリ計算方法決められて煩雑なやり方強要される最悪パターンなんじゃないの…
>>107 面倒なら円に全戻しだよ
どうなろうがこれ以上簡単な方法無いじゃん
よかったー
>国税庁はビットコインなどの仮想通貨で生じた利益が「雑所得」にあたるとの見解を8月末に明らかにした。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000 って原則抜きかよ。
曲解だな。
>>110 仮想通貨で他のアルトコインという商品を購入したことになるから当然かかるぞ(笑)
計算めんどくせぇ
あなたの意見をおしつけられてもね
ビットコインに所有権なし判決あったね
一番金搾り取れるやり方にされるだけだから本気で節税したい奴は移住するしかないさ、国税長官アレだしパナマセーフな癖に庶民には厳しいんだから
>>117 税金はかかることには変わらん。ビットコインなどの仮想通貨だからな。
所有権ない判決はとても重いよ
ちょっとでも国内取引していたら、そこのリスト使ってお尋ねが来る
最初に送金する時にも日本の銀行口座を使ってたら
口座振替で送金は駄目で
答 同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
よし、継続性あればokとの事なので総平均法で行こう。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf 上記（例）の場合の所得金額は、次の計算式のとおり、5,000 円です。
アルト間も課税で確定だな。
上記の商品価額とは、★★★日本円で★★支払う場合の支払額の総額（消費税込み） をいいます。
分裂は取得価格0円で売却時に課税との事。
保有する仮想通貨を他の仮想通貨を購入する際の決済に使用した場合、その使
★★★★保有する仮想通貨を他の仮想通貨を購入する際の決済に使用した場合、所得金額となります。☆☆☆
アルト間も課税。海外取引所でも円換算で課税か。
ガチホの俺は何もしなくていいけど短期の人全滅でしょ
>>143 総平均法ならそこまで大変でも無い。
そもそも雑所得なら帳簿は提出せんでしょ。
すいません
>>145 tradeviewとかみて買った時の金額申請でしょ
>>145 今からクロス取引で金額確定させればええんやで。
というか取引所に履歴あるだろ。(一部を除くw)
>>131 やったーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この計算方法だと割高のものを購入すると税金０になる！！！！！！！！！！！
こりゃやりたい放題だ！！！！！！！！
やったああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
国税の無知な奴が作ったルールで良かった！
つまりボッタクリの店で購入すればいいってこと！
この計算式でマイナスになることいくらでもある！
でも税金払う予定の金で商品買えばやりたい放題！
よっしゃあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
>>145 ,146
全部の業者が対応してるわけではない
しかも三ヶ月以前のデータはもう見れないとかもある
(2,000,000 円÷4BTC） × 0.3BTC
取引履歴出さなくていいの?
>>130 特に目新しいものは無いな。
当たり前のことを再度説明しただけ。
>>152 アルト間や仮想通貨での買い物含め、既存の税法を解釈したら当然こうなるってものばかりだしな。今更焦ってるアホはいないだろw
暗号通貨のクロス取引(売りと買いを同一値段で同時に発注する)の注意点
計算し始めるの面倒なんだけど
損失出しても他の収入や次年度の利益とも相殺できないのは萎えるな
BTC→アルトでなぜ課税されるのか
>>157 日本で生活してるみかじめ料、国はヤクザより怖いんだぜ
全取引履歴出して税務署にきっちり確認してもらうスタイルでいけば税務署員大変だなｗ
後はドルでやり取りしてるケース
>>160 だから資料だけ集めて入金と出金円だけは正確に申請すればなんとかなるよ
国税もそんな手間のかかる確認は相当なプレイヤー以外にはかけないわ
総平均法で計算する場合
分裂に関する指針が優しいな。
>>162 てことは1回も出金せず仮想通貨同士の取引しかしてない奴は申告しなくてもいいのかい？
>>166 持って気絶してる間に分裂して知らん間に脱税とかこえーなって思ってたからちょっと安心した
>>166 おい、徴税官が分裂前についた先物価格を認定すれば、
それで所得と見なす、なんてないだろうな。
先物市場が充実すれば。
>>166 先物市場なんて板薄すぎだから国がちょっと金集めて買い占めたら暴騰して税収がっぽりじゃん
>>167 脱税だけど、補足は難しい、ということだろう。
脱税しても後ろめたくないヤツなら選ぶかも。
>>167 良いわけ無いだろ
取得価格が分からないなら年末に一度全部円に戻してから
円の総額ー入金額＝所得額で計算すりゃ大丈夫だ
計算後すぐに仮想通貨に戻せばスプレッド分くらいのコストで済む
>>159 計算無理だと思って税務署いって計算して貰おうと思ったら自分で計算しろと突っ返された、税理士いっても突っ返された、しかも税務署には正確な円換算の計算しろと言われた、ついでに税務署員俺と話してる間ずっと笑ってて殺意沸いた
（年末の金額－始めた金額）＝儲け
>>165 総平均法なら年末時点の出金額+取得価格の総額に
これまでの損益が全部含まれるので年末時点で持ってない
過去のアルトコインなどの取引は計算する必要がない。(帳簿としては保持)
暗号通貨によって取得回数が少なかったり、
その暗号通貨自体の売り買いが少ない場合は普通に計算出来る。
それが困難な暗号通貨は
>>154 クロス取引で取得価格の総額を確定すれば良い。
>>176 含み益じゃダメだから年末に一度円に戻せばそれで大丈夫
>>148 なんか大きく勘違いしてるでしょ
その例だと、0.3BTCの取得時の価格が15万円で、使うときに15.5万円になっていた、だから5000円の部分に課税、って話だよ
ほんとはもっと値上がりしてるんだけどね
もっと大金持ちの例は出してくれないのかなぁ。
３年前に買った１００ビットコインが値上がりして1億円になった、とか
>>176 あと、入金引いて出金足せばだいたい合ってる。これなら追徴課税もしれてるし怖くないよ
ＩＣＯに突っ込んだＢＴＣなどはどう計算されるんだろうな。
>>176 細かく売り買いしてる人は、それでだいたいあってる。でも長期で去年から持っていたり、来年まで持ち越すのが多いと、ちょっと計算が必要
>>155 その今持っているコインの、取得時の時価で、損益が決定された状態だから、
買った時には総額が200万越えていたとしたら、税対象だろ。
それがいやなら、損失の出ているコインを200万内になるように、損切りして損だしないといけない。
総合課税ってことは、不動産とか買ったら利益圧縮できる？
>>177 翌年は入金しない前提だと出金額を除いて
年末時点の全暗号通貨の取得価格の総額を
±0基準に計算することになる。
>>167 何でそうなるんだよw
税金のために一旦年末までに利確しとけ
1月に10万で1BTC買う
>>181 年末にその状態なら今年は税金払わなくて大丈夫だけど
損益通算されないから来年上った時に結局今年の分計算して年明け時点での取得価格計算しないといけないぞ
btcでアルト買った時点での所得金額が10万円
>>188 90万円の利益に決まってるだろう・・・
>>189 いや、勘違いしてる。
取得時の時価総額が200万を越えていたとしたら、税対象だよ。
今の時価総額は関係無い。
>>182 ICOはトークンのレートわかるから、交換した通貨との差額が課税対象
>>182 ICOはトークンのレートわかるから、交換した通貨との差額が課税対象
>>193 あ、ごめん所得になんないわ
>>176 今年から始めた奴はこれでほぼ大丈夫
年末までに利確して通帳にでも記入しとけば億行かない限り細かいところまで突っ込まないよ
去年からだとどうなるかな
>>190 アルト持ちっぱなしで含み損のままなら10万払う
所得10万発生したのと同じ年にアルト売ったのなら相殺出来る
>>191 1BTCをそのまま持ってれば課税されなくて、一回でも他のアルトに変えたら最終的に1BTCのままでも課税されるのか…
>>169 この扱いは、国内取引所が免許の関係上分岐コインを即座に扱えないという現実に基づく指針に見える。
つまり今後これが覆る可能性は薄い。
逆に言えば取引所のデータは税務署に筒抜けだから、国内取引所で所得得ているのに、
確定申告無視してれば額次第だが高確率で税務調査が来る。
>>182 icoトークン購入時のBTC価格－購入したときのBTC価格が損益額かな。
>>193 それは、トークンを売った時の話だろう。
ＢＴＣを使って、ＩＣＯトークンを入手したまま保持した場合のことを知りたいのです。
>>196 ああそうか、ありがとう
結局全利確が必要か…
>>198 なるほどなるほど。国内の実態に即した現実的対応なわけだ。
>>192 確かに
一度儲かってから下落して損切りせずに持ってるなら税金上は含み損無視してプラス判定か
税金無くなる分まで損切りするのが正解だわ
ビットコインをはじめとする仮想通貨を使用することによる損益は、事業所得
>>182 普通に考えると販売価格が時価なので
例えば2BTCで2000トークンを申し込んで
投入時のBTCが100万(当日終値含む)なら
投入時点で200万円分のBTCを売却して
200万円分のトークンと交換した事になる。
でも実際のトークン付与まで交換は成立していないとして
先延ばしは可能かもしれない。
でもBTC上がってるので先延ばすと損する方が多そう。
>>200 ビットコインに含み益があればICOに変えた時に課税対象なるんじゃね
ETHのまま他のICOに回して、そのICOがまだ上場すらいていない場合はどうしたらいいですか？
>>185 聖杯きたああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
利益で不動産爆買いだあああああああああああああああああああああああああああああああ
>>199 >>206 >>207 やはりそれ以外考えられない気がするね。
取引所がないので時価がない、のではなく自分の払い込んだ分のＢＴＣで
取得価額が個々人で成立するというわけか。
これはなかなか思い至らないぞ。面倒くさいなあ。
最早どれが正解なのか解らん、カオスな状況だな。
真面目にしても計算できなさそうだし、年末年始の差額で申告しとけ誤差だから
だから追徴課税自体が職員ですら難しいんだから
>>208 トークン貰ってたら来年に先延ばしは出来ないよ。(上場は関係ない)
トークン貰ってなくても多分無理。(議論の余地はありそう)
申し込んだ時点でETHを売却した扱いになる。
後者に関しては売却して損失になったわけではないので
色々とややこしいと言うか面倒なので税務署に相談した方が良いよ。
倒産株も1円で売れれば良いが売れないと特例で損失計上しないいけない。
でも暗号通貨にはそんな特例はないんで損失処理は出来ないかも。
>>209 総平均法を使うんだ
goxで履歴消えて計算不可能な場合の処理は不明のままか
聖杯きましたね
>>216 一般人は比較的簡単な総平均法ですら難しそうなので
最悪それでも良いかなとは思う。責任は持てんが。
税務署的にも先払いする納税額は増えて喜びそう。
>>220 大した金額じゃ無ければ総平均法ならワンチャンあるで。
>>221 実態と離れたレートで売り買いしても税逃れ扱いで無効判定だよ。
>>223 むしろfxなんてシンプルすぎて困ること無いだろw
＞＞219
えーマジかよ一番嫌なパターンだな、が大体採用されるからトークン申し込みは利確だろうなぁ
>>223 そもそもFXは口座間移動出来ないし、国内FXなら申告書類貰えるぞ。
ｆｘは簡単なほうだね。
仮想通貨と仮想通貨の交換
>>233 仮想通貨のＦＸは総合課税です。
Ｑ＆Ａに明記されてるじゃない。
申告分離にはならないんだよ。
>>230 そうなんだ。ビットフライヤーも出してるんだ。
仮想通貨FXと法定通貨FXがごちゃ混ぜになってるぞ～w
>>234 バレたときや深くつっこまれたときに困るから年末に利確してその年の円の利益は決めとこうねって話よ
これだけはっきり国税から発表あったってことは海外取引所使った利益隠してたら完全に脱税なるよって暗に言ってるよね
年末にみんな一斉に円に戻したら相場大荒れじゃないの
>>184 つまりどういうことだってばよ
「買った時」に差額なんてないから変動なくね
レンディングとエアドロップは原則、
>>243 取得価額の意味が分かりますか？
取得価額と数量を掛け合わせると、取得時の時価総額になるからね。
>>241 元々見解は示されてたんだから円で利確準備してない奴はアホすぎる
100万以上で売れればよしの精神でタイミング見ときなされ
要は海外業者使って利益確定しても一切出金するなってことった
>>166 分裂前の取引は大抵当該コインの先物取引だから関係無いよ
通貨転がして儲けた気になってる奴はヤバイなw
>>209 総平均法であればもうやってます
10月末までの所得計算は出来てる
HFの取り扱いとかでちょっと変更するところはあるけどね
狸が騒いでるPosマイニングの為にpos通貨買うのは
経費って流石に無理だよなーjk
>>252 自分も総平均法で大体は計算完了してる～
>>253 換算レートはどうやって取得した？
俺はAPI叩いて日本時間24時の終値を算出したけど
>>108 そうだね
年末円全戻し時点での額－取得額(取引所入金)合計＝損益
前スレより転載
BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて終値レートを適用する方が楽で良い。
継続性が重要で来年も同様のレートで計算する。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い
BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/ ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795 >>254 普通に手動で計算です。当日終値レート(翌日8:59)
面倒なのはクロス取引で取得価格の総額を確定させてます。
>>257 それが一番手軽でいいね。俺はETHはbitFlyerのETH_BTCとBTC_JPYの複合レートで計算してるけどね。
俺は現実的に交換するルートで算出した方がいいと思って
BFを基本にしてあとはPoloのアルト_BTCレートとBFのBTC_JPYの複合レートで算出している。
つまり儲けがあっても口座から出金しなきゃ税金かからないんだろ
>>259 買ったコインを売却したときに所得が発生する
使用したときも売却したと見なして所得が発生する
黙って永久に塩漬けにしてれば永久に所得は発生しないよ
それに何の意味があるかは俺にはわからんが
BTC建てでアルト買うこと多いからくっそ困るなこれ…
初心者ですみません。
税金暴落するならいったん売却してからの買い戻しで節税になるなw
>>179 税務官「取得単価証明できない？じゃあ推計で0ですね^^」
税務調査じゃなくても「お尋ね」とかで提出を要求されたりとか、で、拒んだら調査されて「はい取引履歴の提示がなかったので推計しますぅ～」→経費0で計算されましたおしり
ってなったらトラクターで税務署に突撃したくなるやろ？:
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_09_21/furansu-nouka/ >>264 でも億った奴の元手が100万とかだったら誤差に近いようなもんじゃね？
質問があります
>>267 4の時点で30万円の利益
5の時点で18万円の利益
>>267 4では損益は発生しない
5で損失12万
そのほかに3で利益30万発生しているから
4のまま年末を迎えると30万円の所得
5までやって年末を迎えると30-12=18万円の所得
>>267 ②400000-③400000+⑤280000
でいいんじゃね、多分、下落段階では含み損なので計算外になるはずだが
アルトトレードで何億も利確したことになってるけど取引所の出金規制とか垢凍結とかで引き出せないとかなったら詰むなこれ
>>145 >>160 ほんこれ、日本の取引所でも過去さかのぼれるビットコインのレートはせいぜい2～3カ月前まで、今年上旬とか日足単位しか見れん
国税庁の指針通りに海外の取引所での取引を正確に日本円換算することは不可能
取引所は過去の詳細なレートを調べられるようにすべきだろ
>同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額
>の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/shinkoku.htm にある
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf 「用いるのが相当です」......
根拠法も判らなければ、「相当です」って......
やっぱり、駄目とも良いとも言ってないのな。
但し書きで総平均法OKってでは、相当って.....で、他の例外って何よ？
例外を認めた根拠も解らん。
「相当です」って、これで行くのが良いんじゃねーの？的な意味か？
妥当性の話で良く見る気がするが、妥当って他が駄目って意味ではないよな。
>>124 >所有権ない判決はとても重いよ
>所有権ないもの同士で交換だよ
それ曲解だと思うぞ。
例えば、俺が貴方に現金100万貸した場合には、貸した金の所有権は貴方にあって俺には無いぞ。
債権債務は当然あるけど、消費貸借契約だから日本円の所有権は貴方にある。
当然、預り金や保証金も一緒。
それに対して、俺の車を1週間貸したって話なら使用貸借契約だから、所有権は俺にあるよ。
貴方が破産処理した場合は、現金なら一般債権者になるだけで所有権など無いが、車は破産管財人言えば返して貰えるよ。
借用の契約書を書いても、現金がまだ俺の手の中にあり、渡す寸前なら俺が支配してるので俺に所有権がある。
契約がまだ履行されていないだけ。
相手の貴方に渡して双方で了承したのなら、所有権が貴方に移り、債権債務が発生する。
で、某goxの管財人との裁判って、本来倒産したら普通は、税金、社員の給料、一般債権者、劣後債権者と言う順番で分配する。
それなのに、あいつは先に俺に払えと訴えただけだよ。抜け駆けしようとしたの。で、破産管財人と裁判所に蹴られた。極当たり前の流れだよ。
>>267 ②の時点での30万の利益がずーっと続くので
最終的には30万円について税金がかかる
利確した時点で利益出てたらすべて税金の対象
etwingsで買った時の取引履歴とか出せるのか？
今回のQ&Aには書いてないけど
時価のあるエアドロップはその都度時価で利益計上&取得した事になる。
時価のあるレンディングも同様である。
貸株で申告してる身としては至極当然の結論
ICOは投入時に交換したBTC/ETHを売却した事になる
法定通貨ではないのでそのまま出資扱いは無理。
あくまで一旦交換で法定通貨換算の利益なり損失なりを計上する必要がある。
>>267 10万円で1BTC購入
～今年～
40万円で1BTC売却 この時点で30万円の利益
40万円で10ETH購入
28万円で10ETH売却 この時点で18万円の利益
Bittrexで売り買い繰り返した。
取得価格の計算って取引所ごとでもいいの？
>>234 ブロックチェーンの履歴なんて税務署が調べれば、簡単にわかること。
銀行送金間よりもかなり簡単
流石に税金で半分も持っていかれるのが
>>279 日本円にする時に日本の取引所が入り口と出口になるなら
大金ならいずれ目を付けられる可能性はあるかと・・・
海外の主だった有名どころは全部チェックされるだろ
>>283 はい、その時は原価ゼロで税金納めます。
今年の分を課税されるとつらい。
という夢を見ました。笑
>>284 出金時にチェックされるだけじゃないんですね。
ううむ・・・
トークンの税計算の場合
>>267 ①②売却40万－取得10万＝利益30万
③ETH取得40万
④保有中の通貨は課税されない（含み損）
⑤売却28万－取得40万＝損失12万
同年度内の仮想通貨の損益は通算して算出
よって
利益30万－損失12万＝課税額18万円
ええ…本当ですか？
そんなんじゃ損した上に税まで持ってかれるのか
嫌だなあ
>>275 これ本当ですか？
それだとスキャルピングしてる人は税で死にますね…
2チャンネルのテンプレに載ってる、単独スレもあるような海外業者が
>>272 それやねん
出金制限のことなんて忘れてたわ
まだ間に合うけど毎日ちまちま出金せなあかん
Liquiでさえ、チェックの対象に成ると思うぞ
>>291 10万円が28万円になってるのにどこが損なんだ？
ブロックチェーンの履歴なんて人不足の税務署が調べるなぞ120％あり得んわｗ
与沢翼破産の真相！
VIDEO ;list=RDsa4GMMcVMcU#MIX
>>291 年間で28万の利益を出してるから損なんかしてないぞ
もちろん、日本の業種からBTCで送ってても、そこからチェックされて終わってる
仮想通貨のアドレスなんて腐るほど作れるんだし作りまくっておけば錯乱できるんじゃないのか？
goxで履歴がないのも困るけど、実際に計算してみると履歴が矛盾してて計算合わないこともよくある
liquiみたいなウクライナの取引所に国税が出向いて調査するのか？
>>297 金の成る木をほっておくわけがないだろ
税務署は利益集団、成績を上げようと必死だからな、
大きく取れると思えば、とことん集中的にやる
誰かこういう取引所作ってくれ
>>273 詳しくは話せないがその件は大丈夫。関係方面が動いてるからもう少し待て。
liquiみたいな有名どころは絶対にまずい
はーわけわかんね
>>305 だから、そんな人手も予算も無いし、ブロック内の複雑なアドレスを紙面から拾う作業考えたら
事実上不可能やということや。
>>294 簿記どころか税法だからね。しょうがないね。
例えば年始に1万円で買った1BTCが夏に値上がりして1001万円で売れたとする
Bittrexみたいな先進国の有名どころなんか真っ先に調査されるわ
>>315 少なくとも、日本の業者からBTC等の形で送っている場合は非常にまずい
直で海外の業者に送っていれば、まだまし
でもビットコイン様なら調査が入るまでの間に一生分稼がしてくれる可能性もあるぜ？
うっかり申告ミスして追徴課税分以上の上昇率付ける場合もパターンとしてはあり得るからなw
まじでタックスヘイブン考えんとな
日本の取引所から大金送ったアドレスと人物はひもづけされてるだろうからマークされてるよ
マイニングした時点で課税されんのかよｗｗｗｗ
しかし、海外FXで実際逃げ切ったやついねえのかな
>>324 最高裁まで無駄に争えばいいやん。税法の考え方がおかしい！って(笑)
日本の上層部はITに関しては全然わからんから仕方ない
国税の発表ですぐに諦めてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ITもなにも、税法の考え方そのままで何も特別なことをしたわけじゃないんだがな
>>325 海外FXは結局日本の銀行に入金しなけりゃいかんからバレるけど仮想通貨ならいくらでもやりようがあるんじゃね？
国内の業者をかます時点で頭が悪すぎるｗ
>>330 銀行だけが発覚のきっかけじゃないんだよなぁ
これ、税法が分かってるやつは妥当と思える内容だな
海外FXは結局日本の銀行に入金しなけりゃいかんから
参考までに1400万稼いだニート設定で税金計算してみた
仮想通貨の利益は雑所得の総合課税
住民税は一律10%加算
1400万の所得税復興税住民税の合計は439万200円
ただしこれは基礎控除のみ経費0の最大値で各種控除を含めれば更に安くなる
だから1000万円くらいは自由に使えるね
>>331 hitbtcとかフィネックスとか本確ねえところでトレードしたらどうしようもなくねえ？
>>336 ニートなら国保がMAXで発生することも忘れずにな
株やってるわけじゃないんだから日本なんか関係ないんですよ
プロキシサーバーと一緒で何個もかませば分からなくなるんだろう
心配ならとりあえず今のうちにビットもアルトも全部円に戻して今年の利益を確定
というか、これって取引所から国税への通知じゃなしに、自己申告と同じだからその時点でどういうものかちょっと考えりゃあ分かりそうだわな。
なんでわざわざ確定するんだよ
>>343 年内に特に取引せず完全なガチホしてたならね
途中で円に戻したりBTC⇔アルトやってたりするやつは確定しとくのが無難
国民健康保険って10%取られるってマジなん？
まぁ、俺は株しかやらんけどね
>>347 国保そんなにとられるわけないだろ。上限がある。一人なら80万ぐらいが上限だ
えっ国保って一律じゃ無いの？
海外の胡散臭い国の中小業者使っても、持ち逃げ、爆益を無かったものにされる
>>347 控除の意味を完全に間違ってる。それに、３３%は全利益にかかる訳じゃない。超過累進課税でググれ
>>347 1000万ニートで所得税復興所得税住民税の合計264万2500円
これに保険料プラスか
一番いいのは毎年12月31日までに全部円に換えることだな
>>341 なるほど
年内に課税対象の利益あったら
>>314 パターンで死ぬからそれが良いな
以下の順序で売買した時、課税されるのはいくらですか？
質問失礼します
>>360 大丈夫だとおもう。
ただし、所得計算した書類は残しておくこと。
どんだけトレードしてても利益20万以下なら申告いらないんだよな？
>>360 その金額通りならOK
ただし「利確済みの利益」が本当に認識どおりかは要チェック
現時点での国税庁の発表的に、BTC買ったあと値上がりしてからアルトに変えても利確ではあるので
>>362 証明出来なきゃ税務官の推計（）で言い値になるからな
20万どころか38万以下でも来ないと思うけど
>>350 いやなら半年派遣で働いて、更新せず任期満了を迎える
会社都合の退職になるので速攻失業給付を申し込む
そのあと役所にいって国保の減免してもらう
12/1に通達出したってことは
仮想通貨は基本的に何年後でも追跡可能で、個人情報を登録した取引所やサイトにお金を経由させれば、
>>367 んなことない
今年の取引全部が適当される
12月31日に「ビットコインは持ってるだけでも課税だぞーー！！」って通達が出たらそれに従わないといけなくなる
>>367 今から適用じゃなくてもう適用になっている事をあらためて発表しているだけかと
あんまり問い合わせが多かったから明確にしただけでしょう
税務を知っている者ならなんの驚きもないですよ？
なんつーか国税庁の回答で一気にやる気削がれた
>>371 税金ビジネスなんだから億り人から取っていくに決まってんだろ
数十万じゃ多分高確率でスルーだよ
3年半前から取引してて、今年になってから約４０万→約２７００万になった俺って死亡？
>>369 後半の部分は無茶だろｗ
根拠になる法があるのが前提だろ？
ふるさと納税
>>373 利益100%没収されたくなかったらちゃんと計算しとけ
前年度の儲けは？ っていうよりも４年前に遡って
>>375 分からない。
去年までは、大体１０万～２０万の間で推移してて、生活費に余裕があったら給料から２～３万継ぎ足してトレード続けてた感じ。
>>379 今年になってから約40万っていってるから過年度は大した金額でないんじゃないかな
国内の業者を使っていたら１００％アウトだけれども
>>381 じゃあ前年度までは確定申告不要かな。良かったね。
今年の分はちゃんと申告した方が良い。
>>383 その3000万を国内業者を通さずにどうやって用意するのか
あーでも掲示板に書き込んだ時点で、すでに調査の対象に成るかもわからない。
>>381 去年以前はともかく
今年2700万円が全て課税対象だとすれば
所得税復興所得税住民税の合計最大で1068万6300円www
>>383 マニラにちょいといって銀行口座作れば済む話ではないのか？
>>358 それは明確に決まってない
3-1、3-2もしくは3-(1と2の平均)
>>361 >>363
>>364 返信ありがとうございます
利益の再確認、計算結果の保存行っておきます
2700万に対する1068万ぐらいで有れば払った方が安全かと思いますね。
年末年始にビットコインの価格10万円くらいに暴落すればいいのに
利確したのが1800万だったら住民税180万、所得税314万4千、国保上限までって感じなの？
みんなレスありがとう。
余ったスマホのデーターをトークンに！
中神あきらさんもこのiCOには注目だね！フェーズ1のボーナスは25％
https://goo.gl/9nwxm3 つーかここ去年で億や数千万クラスは大量にいるから理不尽なことになってたらその人らニュースになるでしょ
すみません質問あります
Tether の円建てに両替して、ハードワレットに保管しておけばよい、
まあ株と一緒で税率20%じゃないとおかしいわな
俺みたいに税率が元から40%の人間からすれば
初歩的な質問で申し訳ありません。
>>405 タイ移住考えろ
まあ今年の税金が逃れられるわけでもないけどな
でないと
>>388 みたいにすると行員に抜き取られる恐れが多分にあるからな
やっぱ年3万ぐらいの維持費払って
タイ移住しても1年以上定住してないといけないみたいだよ
BitShares系で取引してるんだけど、存在するツールだとごく最近の履歴しか取得できん
>>395 所得税427万8600円
復興所得税8万9850円
住民税176万9500円
になります^^
DEXの場合はDEXの中はブラックボックスということにしてウォレットとか他の取引所と出し入れした時に利確扱いとかってならんかね
仮想通貨の利益って全部所得になるの？
まあ最大値だからなここから節税出来るし
というか個人間でビットコイン1万円で売買しあったらそれ1万円になるのではw
1BTCが20万のときに10BTC買ってずっと持ってるんだけど
>>415 給与所得には一定の給与所得控除があるんだけど
雑所得には一切控除額がないんですよ
だから利益の額がそのまま所得になる
アルトとBitcoin何度も行き来させてるんだけどもはやどういう取引したかわからん
>>413 それって仮想通貨の利益が全部所得になってるときの計算だよね？
課税所得はもっと少ないから税金もっと少ないんじゃないの？
>>415 給与で700万になるなら仮想通貨でも控除すれば800万以下にはなるだろ
>>420 俺もわからんししかもDEXだから履歴が取得できない
>>419 そうなんだ、知らなかったです
ありがとう
自分今年給与年収600万、仮想通貨利益1000万ぐらいになりそうなんだけど、ふるさと納税は給与年収1600万の人よりは多めに出来るってことだよね？
正直、国内取引所で単純なトレードしてるやつ以外は計算不可能だろ
>>421 それは人によるだろ
家族いるのか独身なのかでも全然違うけど
最大値で計算してる
>>426 いや独身で社会保険料とかの控除ない人でもかなり控除入るよ
この前ニュースで所得控除改正について話題になってたじゃん
>>425 年内に全部円に変えろということでしょう
>>429 一部のブロックチェーンには自由に出し入れできなくする機能がありまして、ぶっちゃけ半分以上は年内に換金不可能
最悪手持ちのアルトを全部日本円に替えて
>>368 DASH当たり経由させたらどうなるんだろ
例えば年収400万のサラリーマンが仮想通貨で500万儲けたら税率は？
>>428 調べたら1000万円の給与所得控除は220万円も適用されるんでしたわ
仮想通貨には220万円は適用されないから全額課税所得になりますね
>>436 年収と所得の違いを知らない人多いからな
自分も去年確定申告したときに年収と所得が違いすぎてそのとき初めて気付いた
>>435 合算して900万円から納税額を計算
すでに給与分の所得税は天引きされてるので、そのぶんを引くと不足分が出るからそんだけ納付
>>429 円に変えれば昨年末時点で取得額いくらのコインを何枚持ってたか分からなくても計算可能なの？
この税金の制度って利益確定した瞬間所得扱いになるってことは取引所に預けててGOXされたとかウオレットに入れてて自己GOXしたら
給与所得と雑所得利益を合わせた年収でのふるさと納税可能額をしりたい
>>442 それは別に仮想通貨に限った話じゃないから
詐欺で貯金を全部騙し取られたとしても税金は払わなきゃいけないんだから
タックスヘイブンに日本語対応の取引所が出来たら一番いいんだがな
>>442 正直海外取引所とかで取引した分は自分のウォレットに入れといて、goxしたって言っとけばバレないと思う
計算できないものから強引にむしり取ろうとするから矛盾が生じる
こんな税制を受け入れるの世界で日本人だけじゃない？
>>448 翌年以降に円に換金したときの辻褄合わせはどうする？
もらったということにしても取得日を示さないと取得金額が確定しないよね？
おそらく仮想通貨は雑損控除の対象にはならないかと・・・
>>448 いつどうやって法定通貨に変えるかだよな
ADKあたりに期待してるけど
>>453 GOXは災害でも盗難でも横領でもないので雑損にはならない
>>452 雑所得と給与所得別々に入力できなくない？
取引履歴は追えるけど、ずっとサラリーマンで、確定申告童貞なんだが何処から手を付ければ良いのやら…
これってさ
アメリカだともっと税率酷いがな
VIDEO このおっさんの話では9月以前にアナウンスしてたみたいやな
このスレの住人があほなだけ
>>454 >>456 個人的にはだけど、本当に仮想通貨が広まったら少なくとも使用に関しては課税出来なくなって課税対象外になると思ってるから
ガチホの分はフィアットにはしない
それに仮想通貨の資産ももっときたいし
税金以外に国民健康保険は強制加入で上限90万円ほど、国民年金は年17万円ほど払えよ
>>462 そうなんだ
じゃああんまり税金の事しないでいいや
ハードウェアワレットは故障しても、新品に入れ替え出来るから
>>459 初めての確定申告は結構大変やで
今年3回目ぐらいだけど給与複数から、株、fx、ふるさと納税の分記入で大変だった
今のうちにPaSoRi買っとくのオススメやで
仮想通貨税金計算カンタンアプリ出せば流行りそうだな
>>469 今取引所へのDepositでGOXしかけてる
何日待っても反映されてないし問い合わせも無視
Poloniexな
>>464 少額はそうなるだろうけど、高額なものは本人確認が必要で所得税もとられるんじゃないのか？
会社にバレたくないリーマンは住民税を普通徴収にするのをお勧めする
1億利益でたら45%持ってかれる+所得税、住民税が上がるからそこからさらに持ってかれる？
>>474 県によっては給与所得者は例外をみとめず特別徴収な所多いから注意な
>>474 特別徴収にしちゃって翌年の毎月の住民税が月給超えたらどうなるんだろ？
>>474 給与天引以外の雑所得は推測すらされないんじゃ？
雑所得の分を普通徴収にするなら雑所得で増えた住民税の請求が会社にいかないし
ちょっと待て。アルトに変えた時点で税金がかかるなら、
Poloniexもそんなんあるんかいな
>>480 特別徴収にしてない＝副収入があると見なされる
かもしれないということです
>>483 Poloはゴミだぞ
Twitter見ててもサポートからの返事がないってツイートいっぱいある
ZAIF鯖弱いし運良く取引履歴のデーターだけぶっ飛んでくれねえかなあ
知ってると思うけど雑所得は総合課税だからリーマンは給与所得と合計すると所得税と住民税率上がる場合あるからね
>>481 交換したときに利益が出ていれば課税だから
お前の心配しているようなことはない・・
ビットリージョンみたいな明らかに詐欺と分かるやつで遊んだ場合、
みんなそんなにビットコイン利益出てから
>>479 これ俺も気になる
月給額面29万なんだけど、仮にいま全部利確して特別徴収にしたら来年の住民税440万くらいになる
6月から会社に毎月金を払うかいう意味の分からないことになりそう
法人化したら、損失の繰り越しは出来るな
質問あります
>>494 超える場合は特別徴収が適用されないって場合が多いと思う
>>495 法人じゃなくても個人事業で青色申告すれば損失の繰越はできるよ
独身年収500万リーマン
>>484 給与収入は特別徴収
雑所得は普通徴収って出来たと思います
自治体によっては無理なのかな？
>>500 うっひょー
じゃあちゃんと今年分の税だけ払ってれば来年は無所得で貯金だけ5000万くらいある感じで生活できるんだね
>>494 自治体によるけど、給与からの徴収がなくなり、普通徴収に切り替わる
>>505 特別に認めてるに過ぎないので、駄目な自治体は駄目だけどね
まあ1000万以下の利益なら株と同じくらいの税率だろ
>>507 問題は税率ではなく申告額の計算が膨大になりすぎること
現物じゃなくてFXは為替FXと同じ扱いだと思い込んでたけどダメだってさっき知った
>>314 になりたくなかったら
一回全決済して最終利益だけで計算するのがいいな
面倒臭いなあ
計算が膨大になるのは事業所得の場合で、雑所得は年末年始の差だけでいいんじゃないの
>>512 違うよ
取引ごとにに損益計算だよ
ビットコイン→アルトコインも課税対象だから
それも全部計算に入れる必要がある
だからこんなに伸びてるんだよ
この税制なら、ビットコインを決済に使うやつは誰もいなくなる
夏にNEOでかなり増やしてBTCに戻したからまずいよなぁ
トレード
ちょっと聞きたいんだがここ数年トレードしてて利益が膨らんで今年億ってしまって今年初めて申告する場合ってどれくらい取られるんだろうか？
BTC⇄アルト間の税金はかからないだろ
仮想通貨→仮想通貨くらいは継続保有扱いで損益計算の対象外にしろ税金野郎が！
仮想通貨間の取引なんてどうやってトラッキングされるんだ？
加算税と延滞税が発生する前に国税から納税額を記載した警告文を送って猶予期間を設けるのが一番いいんだよ
>>520 じゃあ今日の国税の発表はなんだったの…？
>>525 国税庁の職員を100倍に増やさないと無理じゃねｗ
>>524 お前には無理でも税務を知ってる人ならできます
単純に仮想通貨間の取引を監視するのは無理なんじゃないか？
ああ、面倒くせえ 面倒くせえ
>>531 それでいいならみんなそれにするわ
入れた日本円から20倍以上に増えてるし何ら問題ない
>>529 だから
>>314 この場合年末年始で総額が同じだと思ってちゃんと計算しないと脱税になるよ
>>527 じゃあ国税が脱税に気付いた時に上の警告文を送付すればいい
追加徴税はその後
>>532 我が国の納税は自主申告が基本となっておりますので
自分で認識して自分で申告してくださいって促してるの
しらばっくれた分はあとでバレたら延滞税つきの重課で払ってもらうっていう脅しをかけつつね
7年とか5年とかしらばっくれる度胸があるならどうぞ
>>444 ネットで申し込むだけだよ
買うだけの会社の方がてっとり早いかも
>>534 別に5%が有利ならそっちでもいいのよ普通に
国税庁の発表で取引所での売買の所得区分をはっきりさせてないのはなぜ？
監視できないとか捕捉できない云々じゃなくて日本は申告納税制度なんだから納税者が利益を認識してるのに申告しなかったら脱税になりますよってだけだろ
1億儲けて税金払わずに5年後にバレたら
>>539 詳しそうだから教えてほしいんだけど、
海外取引所やDEXにある分はブラックボックスにして、日本の取引所に送って日本円に換えた時点で5%を取得費として95%を申告というのはあり？
>>540 譲渡所得に当てはまるなら譲渡所得でもいい
1年以上ホールドしてたら譲渡所得で問題ないと思う
延滞金取るくらいなら税の計算も国税庁側でやればいい
利益があることは認識できてるけど、それが一体いくらなのか自分でも捕捉できない
マジで日本に未来は無いな。オリンピック以降本当に衰退する。
>>546 勿論これでも期限までに納税するためのJPYは確保しておかないといけないけどこのくらいじゃないとね
>>544 ありというか取得費不明なら5%にしてもいいっていう特別措置
これがないと取得費0になるから
>>541 仮想通貨を使用することによって生じた利益はそうだけど
取引所での円での売買は？
譲渡所得でよくないか？
>>546 まかり通るというか今現在もそれをやってるよ税務署は
>>544 行けると思うけどな
ただ、5%やるなら税理士ついたほうが良いと思うよ
税務調査でちゃんと（税法的に）説明出来ないでしょ
>>551 円の売買？
仮想通貨を円にしたなら売却だし
円で仮想通貨を買った段階では所得は発生しないよ？
譲渡所得が当てはまる要件もうちょっと理解した方がいい
大抵の利殖目的の売買は雑所得だよ
今年からトレードし始めた奴はまだいいけど何年も前からやってて申告してなかった奴とか大変だろこれ
BTCでアルト買って値が上がってもホールドしてる分には課税されないで合ってる？
>>556 そのBTCはいつか円で買ったんだろ？
なら課税される
>>553 ありがとう
マイニングとかも換金したときに5%でいけないかな・・・
>>556 btcを買ってから、アルトを買うまでにbtcが値上がりしてれば、その分には課税される
>>558 マイニングは電気代が分かれば取得費に出来るかと
あとはマイニング機器か
>>552 それをやめるべきなんだよなあ
誰が同意したんだよそんなの
知らず知らずに延滞金増えてくってどうなの？
警告に警告を重ねてそれでも無視し続けて最終勧告→追加徴税
にするべきだよね
これってさ、遡及効力ありなの？
>>560 マイニングと言うかPoS系しかやってないから電気代とかのコストはどうでもいいんだ
>>558 5%ルールは売買時の利益にかかる取得原価がわからない場合だから
マイニングでの取得には適用されないと思います。
で、取得した通貨の売却の原価は取得時の円換算額だから
5%適用するなら掘った通貨が20倍以上値上がりしないと損だよ
>>562 遡及というか、今の税制を改めて説明しただけで
何も新しい事なんてないぞ
あまりに問い合わせが多かったんだろうな（俺もしたし）
一億利益だしても
>>564 マイニングの場合取得時にその時点の時価で納税して、その後値上がりした場合は利確した時点で取得時との価格差でもう一度納税ってことですよね？
それを円換算したときの1回だけ95%申告じゃ駄目かなって思った
>>566 自主納税を怠ったつけだろ
そんなん最悪のケースで自業自得
>>567 ダメですね。
マイニングによる取得は売買による取得じゃないので。
>>559 これその通りなんだけどこんな申告やってられん
トレードはまだいいけど買い物なんて無理だろ
もし日々の買い物に使われだすくらい流行ったら不可能
>>569 な。総平均法OKってのとハードフォークが取得原価ゼロってのが
有用な情報だった
まあそうだろうなと思って計算してたけど
>>572 逆に、税金がネックでビットコインはもう流行らない
トレード
>>568 俺って鬼すぎない？
このままだと遅延金が発生しますよって警告を一度は送ってからやるとかそういう発想がないの？国税庁には
そんな計算出来るわけないじゃん
1月に10BTC買い、明日ビックカメラでPS4とドラクエ11をビットコインで買っても、今年それだけにしとけば確定申告必要無い？
ますますマネロンと闇市場での利用でしか用途がなくなってきたな
>>577 鬼だね
でもわからないように隠してたのそっちじゃーんって言い張られてもしょうがない
いつ気づいたのかなんてわからんからな
まあこちらが気づいたら自主的にごめんすれば追徴の率はさがるから
>>574 それで仮想通貨大国の座を他国に渡すことになっちゃいそう
>>567 いや、仮想通貨って言う概念自体がなかったわけで、現行法に当てはめること自体むりあるだろ。
>>585 現行の規定にあてはまらないからその他の課税で雑所得になってるわけですよ
>>572 今の税法では仕方ないけど実情に即してるとは思えないので
恐らく譲渡所得等と同じように50万まで控除になるのではないかな
10年くらい掛かりそうだけど
>>586 所得があるのに全く申告しないとか悪質だよ
茂木かよ
>>574 日本だけなら終わっただろうな
でもBTCの流れは世界中だからさ
>>588 海外FXが雑所得のままであるからなぁ
無理だと思うぞ。
>>583 じゃ毎年国税庁に電話で自分が脱税してないか問い合わせていけば安心だね
「調べてください」って
そうすれば確実で安心☆
いくらか払って追加徴税の恐怖を回避できるならそれでいいや
税理士に相談してもまだ仮想通貨に関しては分からない事も多いかもしれないしそれで過少申告とかになってたら笑えないし
>>554 仮想通貨を円で購入して、その仮想通貨を円で売却して利益が出たら譲渡所得でいいんじゃないの？
譲渡とは、有償無償を問わず、所有資産を移転させる一切の行為でしょ
あと取得費の計算で1円未満を切上げていいと書いてあるから
20円で1XEM購入のあと21円で1XEM購入したら平均取得費21円で2XEMになるけど
そのあと22円で1XEM買ったら平均取得費22円で3XEMになる？
それともトータル3XEMの平均で21円にしないといけない？
これ以前のタックスアンサーを再確認しただけで内容はほとんど変わってないよね？
雑所得でやれつってんのに
>>587 山尾志桜里のくそ流行語なんざどうでもいいが、心から日本(国税)死ねと言いたくもなるな。
雑所得に逃げず早く法整備しろと。
ブンリカゼー、ブンリカゼー！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>592 FXとは状況が違うかと
例えばBTCがコンビニで買えるようになって当たり前のように決済で使う人が増えた時に
脱税者が続出して把握しきれなくなります
譲渡所得や一時所得の控除或いは雑所得の20万以下申告不要などは同様の理由で作られてますよね
>>594 中途半端な税知識だね
譲渡所得以外の所得として課税されるもののところに
上記(1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
ってのがあるの
仮想通貨の投資的な取引はこれに該当するって国税庁が言ってるの
だから1回こっきりの売買とかなら譲渡所得として主張できる可能性はあるけど
基本雑所得なの
>>590 でも昔は国も無価値って認識だったんじゃないの
値段が付いてることが異常でさ
孫がBTCの評価額0円で買収してたって話題になってなかった
税務署の人に聞いてもわからないし悪質とまでは言えないと思う
それでも重加するのが日本だけど
>>602 法律が改正されたからね。仕方ないね
前は合法だったからって児童ポルノ所持してる？
>>601 働いた分から税金払ってるから貧乏人は意識しないで生きてるけど、いざその立場となると酷い税制だよな。
まえ、それで社会が成り立ってるのかも知らんが、やっぱり酷い。くだらん権益とかでグズグズしとらんでカジノとか経済特区とか早よ導入せいよと思う。
>>604 まあそういう法律の下で生きてるからね。仕方ないね。
嫌ならどこにでも脱出する権利はあるよ
悪質な脱税犯は留置場に留め置かれるんじゃなく、直接拘置所へ移送される
>>605 仕方ないけどムカつくよな
IR事業とかになまじ絡む仕事やってて、既得権益勢力の抵抗とか知ってるだけにマジでムカつくわ。
まあ億ったやつで国外に移住するやつらはいるだろうな
申告しなかったら
>>600 相当の期間にわたり、継続的ってのを1回こっきり以外と解釈するのは狭すぎるでしょ
相当の期間は数ヶ月で継続的には毎月取引ぐらいじゃないと
>>611 え？適当に多めに請求してきて、違うならお前が証明しろってことになるんじゃないの？
>>612 まあ譲渡所得と主張できるとおもったらすればいいんじゃね？
譲渡所得の意義から考えると、仮想通貨の場合は大抵雑所得だと思うけどね俺は
>>614 多めに請求×重課＋延滞金で全部頂きますねのパターンだろうね
以前の
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm では使用としか書いてないのに
今回は仮想通貨を売却又は使用することと「売却」も入れてきてるや
ずるい
>>617 ずるいって、なんも税制かわってないやろ
お前みたいにひねくれて解釈してるやつがいるからじゃないの？
>>615 何度も読んでたらやっぱ雑所得しかダメかもと思ってきた
修正申告覚悟で譲渡所得で申告するかもしれんけど3月までに決めるよ
>>619 ひねくれて解釈してるってのは酷いぜ
微妙なところを有利に解釈できるか検討するのは当然でしょう
どう考えても酷いとしか言いようがない。
延滞税とか利子税とかいう謎の税金
>>621 ずるいなんて意見がでてくるのはひねくれてるよ
はっきり言って
>>624 闇金なら取り逃がすこともあるからな
国税は闇金以上だよ？
>>623 それどころかこっちに過失のないGOXも認められんぞ
>>627 取引所に対する請求権が発生するからね
それが確定するまではな
>>627 極論、BCHのハードフォークで円換算4000万得た人が
間違えてBTCのアドレスに全額送ってその金無きものになったとして、
それでも国税は2000万払えと言ってくるの？
>>594 これの1円未満切上げの話だけど
移動平均法だと取得のつど平均取得費を切り上げしていいのかな？
それだとZAIFトークンとかだと1.1円で購入した分は2円になって、その後2.1円で追加購入したら1.1円で購入した分も3円取得になるってすごい
>>628 建前無しに海外取引所に請求できるの？ジンバブエの取引所がGOXしたら取り返せる気がしねえ
>>629 イエス高須クリニック
>>629 無きものの意味が分からんがショッピングや値下がりなら自己責任だろ
>>631 払えないじゃん！
それで財産差し押さえられるの？？
オニ以外の何物でもなくね？
>>632 BCHを間違ってBTCアドレスに送るとダークマターに吸い込まれるって事よ。
>>630 円未満端数の切り上げは株式等の有価証券の取得費だけの適用だから
仮想通貨には適用されないよ
常識的には取引所と同じ小数点までは計算しないとおかしいよね
自己責任とか言うなら国も少子高齢化に責任負えよと思うね。いや、お門違いだけどね、だけど結局は結局税金で補填せなあかん訳やから政府も厚労省も財務省も国税庁もみな連帯責任やろ！しね！
セルフGOXはやばいってことは間違いない
まず、日本の取引所から「日本円」の入出金データを基に、累計で100万円以上の入金、出金した者で確定申告していない人には、
>>637 だから福島は一億総連帯責任で復興特別所得税だぞ☆
国内の取引所での売買を集計することは、それほど手間ではないと認識しているので、
>>641 何でそこだけ連帯責任なーん！
いやま、支えるけど、支えたいけどさー
なんかが間違っとる！
>>640 はあ…税法しらない奴との会話は成立しづらいな
取得の時点では所得にならなくて
それを売却したり交換した時点で所得を認識するって書いてたよね？
>>635 俺もダメだと思ってたけど
今日の国税庁のＦＡＱで１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ませんと書いてあるから
>>639 逆に言えば更に昔に持ってる人で取引所に身分登録してなきゃ追えないんだな
マネロンしまくったろ、ざまあWWW
>>644 そんな言い方すんなよ
そう言うつもりだよ。
生まれた時点じゃ罪ないよな？って事を確認したかったんだよ。
>>645 それは最終的な計算結果についてだよ
簿記の上で小数点がないからね
平均レートについては何も言及してないね
>>648 非課税って使うからだめなの
それでもう会話が成立しないなってわかる
だいたい税法自体複雑怪奇で愚民は知らされず搾取される仕組みなのに知ってる事を基準に見下さんでくれよ。
１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ません ←は？
移動平均法の単価計算で切り上げ処理ができるならdoge何往復か売買しておけば無税になるな
>>651 金かけずに知識得ようとしてるのにお客様扱いしろってか
結構なことで。2chの質問スレじゃ真っ先に無視されるパターンだろ
あ、ここ5chか
単価切り上げは無理だろ
>>652 最終結果についてだからな
取得価格の計算だから納税者有利になるのは小数点以下切り上げ
zenトークンって手数料かかるのなら1円で買ったら取得費2円に切り上げして1円で売れば損失をだせるね
また国税庁の見解すらよめないバカが適当なこと言ってる
>>654 教えてくれてるのはありがたいよ。
謙虚には行きたいが、無知に噛み付くことはないやろってだけ。だって無知だから言葉遣い知らんのや。
まー許してや。
FAQでは移動平均法の例示で
>>658 結局GOXとセルフGOXは首つるしかないの？
>>663 送金には注意しようね！
ハードウェアウォレットに入れようね！
昔はなあ
>>653 マジでその節税スキーム使えそう
100万使ったら1度に数十万赤字計上出来るね
細かい計算できましぇーんっておっさんが増えたら流石に手を打つか大雑把に利益から税金出してくれるだろ
総平均法使うとして、売るに売れない流動性極小なマイナーアルトの場合、年末の終値で利確したと見なして申告したらダメ？
>>657 こんなんできるなら
ざいふとーくん売り買いで無税じゃん
現実的に一旦全部利確するとしたら
>>650 ねぇ、こういう税理士の仕事って
AIの登場で不要になるとか
自動化可能とか言われてるけど
本当なのかね？
pepecashが便利そうだな
仮想通貨に関する所得の計算方法等についての３仮想通貨と仮想通貨の交換で
>>676 1BTCを50万円で買ったのに、1BTCが15万円に暴落したってことか？
それはただの損失でしょう。ほかにプラスがなければ、単にマイナス扱い。
損失は来年度へ繰り越せませんので、本当にタダの損失に過ぎない。どうにもならない
追記。仮想コインの所得がマイナスなので、申告する必要なし
>>678 潰れた取引所の取引履歴は税務署でも取得できないからその取引所しか使っていなければなかったことにできる
マイナスで申告する必要がないとすると
儲けが出たら申告する。それだけ。
>>680 海外の取引所の履歴とか
ATMから直接出金履歴って
税務署が取得できるのかな？
日本に窓口があったり、日本語が通るような取引所なら、日本の税務署の問い合わせにはホイホイ答えるでしょう
節税できるかわからんけど
>>686 別に仮想通貨取引所に限らず、
税務署からの反面調査には
銀行だろうが証券だろうがホイホイ答えるよ。
それの対応する専門の部署まであるからね。
>>686 日本向け事業してない取引所とか
個人間取引とかでBTC貯めて
日本国内のビットコインATMで
出金した場合はどうやって追跡するんだろう？
21万の儲けで確定申告はだるいから
今でさえ匿名状態で海外の取引所利用できて実質追跡不可能だったり
私はニートです。
>>694 それなら、雑所得だから単純だな
まず、基礎控除で30万円ちょっとは税金かからないんで
100数十万円の部分に税金かね
扶養控除は、扶養している親の給与の問題だな
会社とか官公庁の職場に提出する年末調整とかの資料に
「扶養家族2人」とか書いて、2人分の扶養控除を得たりするわけだが
確か、100何十万円だか稼いでると、扶養控除の枠超えるんじゃなかったか？
だから、パートの主婦が「扶養控除内」に抑えるために、週2日しか働かない
みたいに調整したりしてるよな
>>693 DEXって良く分からんが
分散型の取引所ってこと？
法定通貨にも換えられるの？
問題は、ATMみたいなのから
DEX経由で換算した法定通貨を出せるのかってことだが
>>687 0.01btcあげるからその方法詳しく教えてください
>>698 zenを1.0001円で購入して1円で売れば1円の損失が生まれる
>>696 DEXは簡単に言えば登録の必要のない（非中央集権）取引所みたいな感じ
ウォレットをそのまま、つまりソフトウェアベースで
今ある中央集権取引所と同じことができる
法定通貨には交換できない（テザーみたいなUSDTとかは知らんが仮想通貨に変わりないし）
法定通貨問題は、個人取引でなんとでもなる
例としてアマギフを暗号通貨に交換ができたりする（登録証明無しの）サイトもある
まぁここまでやると現段階では単に税金逃れしてるだけでダークだが
今後、仮想通貨ベースになってくると完全にホワイト。
現段階で言うとマイニング収益やエアドロップは
あくまで自己申告なのでグレーもブラックも存在しない域
>>694 面倒だから概算で書く
お前の税金
１７０万から基礎控除の３８万を引いて１３２万。これに所得税５%と住民税１０%
親の税金
お前が稼いでしまったせいで親の今年の税金が少し増える
年金は専門じゃないから知らん
>>702 DEXでも法定通貨の入出金できるよ
DEXと言っても取引システムがブロックチェーン上にあるだけで、入出金はゲートウェイ事業者がやってる
OpenledgerにUSDを預けるとOPEN.USDというアセットとしてBitSharesDEX内で使用できる
OPEN.USDをOpenledgerに送ればUSDが振り込まれる
>>97 >アルバイトで年調終わってたらな。
年末調整も源泉徴収票をくれるかも関係無いのでは？
「給与所得者の扶養控除等申告書」をアルバイト先にも提出していない話？
で、乙扱いと。
乙で取られた税金の還付の話じゃ無くて、扶養家族から外れるかの話でしょ？
支払調書が税務署に行っても、合計が95万だっけ？
給与所得控除65万で、合計所得が38万以下だから扶養控除対象だよ。
https://keiei.freee.co.jp/2015/06/19/shakaihoken-huyou-jouken/ http://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/shiori/fuyousha_hani/nintei.html とか見ても、健康保険で1/2ルールや130万ルールがあるが、年末調整って話は聞いた事無いな。
>>298 >与沢翼破産の真相！
乱れた性生活は関係無いんじゃね？
と、まじレスして見る。
>>595 >これ以前のタックスアンサーを再確認しただけで内容はほとんど変わってないよね？
相当とか言ってるよ。
>>602 >でも昔は国も無価値って認識だったんじゃないの
そんなの見た事無いけど、どっかで言ってた？
麻生は「物じゃね？」って言ってた様な。
>>600 >だから1回こっきりの売買とかなら譲渡所得として主張できる可能性はあるけど
>基本雑所得なの
営利継続の判断は同じく一時所得にもあるが、競馬の判例では税務署側はハードル高く設定してたよ。
「1回こっきり」が閾値とはまるで思えない。
某国税の見解はサラリーマン云々と前置きを言ってたが、投資投機目的で資産の譲渡を営利継続でやるから雑所得になると言うのなら、事業規模では無いが業務としてやってるって事だろ？
それに「資産では無い」と一言も言ってないよな。
言うだけの根拠など無い事の証明では？
誰も支払いの約束はしていなく債務者が居ないのだから、金銭債権と決め付ける根拠は無い。
金銭債権だから譲渡所得は無理って理屈なら、まずは根拠を証明しなければ通らないよな。
債務者が居ないのに債権債務が成り立つのか？
>>701 それ俺
ありがとな
前から1.0001で買ってる奴何者なのかなと思ってたがそういう事だったのか
おろ？
質問ですが…
税金かかるのって現物を使用した場合の利益だけで、FXについては国税庁は何の見解も出してないってことでいいよね？
ほんまや。。国税庁のQ&Aに書いてあった。。おわた
あとBTCのFXは海外FXと同じ扱いかと
POSマイニングはリース・レンディングと同じ扱いで
でもマイニング分なんてどうやっても追跡できないじゃん
この場合ってどうなるんだ？
>>718 儲かった金の大半を買い物に使ってしまったのと同じ状態だから当たり前
じゃあ基本的に年内に取引を何度も行った場合 年末には利確しておかないといけない感じなんですね
儲かったからと何も考えず使って税金分残ってない人はどうすればいい？
ビットコインを他の取引所に送るだけでは税金発生しないんですよね？
取引履歴が複雑すぎて追えない場合は、持ってる仮想通貨を全部円に変えて、全額課税対象として計算すればいいの？
そもそもビットコイン建てでアルト買って、利益が出るわけねーだろ
アルトコインという商品を買ってるに過ぎないから言い訳は通じないのよ
え？アルトコインは商品扱いなの？
ある程度これだって価格納めとけばいいんじゃない?
>>728 アルトだけじゃなくビットも含めて仮想通貨はすべて通貨とみなされてない
法律上は、限定物のフィギュアを買って価値が高騰している状態と全く一緒
国税庁の見解が出たんで、これでこのスレで色々分かるだろうと思って読んだけど、相変わらず諸説あって、分からないな。お前らって本当に役立たずだよな
>>731 ちゃんと読めば一目瞭然だろ。
無知と脱税系は除外してスレ見直してこい。
ホールド以外は税金
税金払いたくないやつが無理やり諸説出してるだけで明確だと思うがな
>>727 クラウドマイニングの場合はいつ課税対象になるんでしょうか、お願いします。
>>737 例えば1BTCを50万で購入し、次の日に100万になってたから全部ETHに変えた
これはその時点で差額の50万円分の利益を甘受したというのが法律だから仕方ないね
>>739 国税庁のガバガバ見解だと、
――
答 いわゆる「マイニング」（採掘）などにより仮想通貨を取得した場合、その所得
は、事業所得又は雑所得の対象となります。
この場合の所得金額は、収入金額（マイニング等により取得した仮想通貨の取
得時点での時価）から、必要経費（マイニング等に要した費用）を差し引いて計算
します。
なお、マイニング等により取得した仮想通貨を売却又は使用した場合の所得計
算における取得価額は、仮想通貨をマイニング等により取得した時点での時価と
なります。
――
マイニングで掘った時点で所得金額の対象になるっぽい。
この見解だと、新規とか未上場のまだ価値が付いていないコインは0円ということなので、初期で掘りまくりホールドし、100円の値段がついて売る場合でも
所得金額は０円ということになる。ガバガバすぎる
あのさ別に真面目に計算しなくても年末年始の差額で納税すれば、追徴課税なんてしれてるよ。逆に多く納税してるかもしんないし
>>741 ミス、所得金額0円じゃなくて、取得金額や
20万で買ったビットコを今日まで持ち続けてたら100万の含み益があるわけだが、含み益から課税の対象となる利益に変わるタイミングを「何か別の物と交換した瞬間」としておかないと話がややこしくなるんだよね
>>739 他通貨に変えた時。
仮想通貨↔仮想通貨の変換だと
収得原価の計算が難しいから
個人会計の範囲なら、日本円に変えた段階で良いかと
税金わからない人は
>>20 見ておけ。これが無難やと思う
年末と年始だけで損益計算やると即死するぞ↓
>>741 取得時点で価値が付いてないコインは取得金額は0円で問題ないけど、
売却時に全額利益として計上だぞ。分裂と同じ扱いだよ、
>>746 買ったものを動かさずホールドしてたやつ以外は取引を全部確認して計算しないといけない
ただしそんなのやってられないから
>>341 の作業すれば良い
>>741 の場合は
取得時は取得価格0円で100円で売った時に全額利益計上だよ。
>>748 だから年末に全部利確して円に戻して損益見るってことだよ
>>745 つまり、円やドルに利益確定しない限り、税金がかからんということでOKと。😆
BTCからアルト間の収益に税金かけ始めると、納めないないし納める計算ができない人が
続出し、公平を欠くということでしょう。
>>748 年末に損益確定させればいいだけじゃね？持ち越す理由がわからん
>>670 他のコインの計算と整合性取れないから多分ダメ。
クロス取引した方が良い。
まあ頭悪い奴は追徴課税されて勝手に利益失ってればいいよ
・含み益は税金計算の対象ではない
国税庁が”売買しなくてもクロス取引したことにすればいい”って判断してくれたら
総平均法がオススメなので
>>129 >>154 >>165 >>177 >>255 あたりを参考に計算すべし
ICOは
>>182 へのレスを参考に
まじで頼みます。
いわゆる棚卸をすればいいだけじゃん。
>>761 >>255 じゃなく
>>257 ね。
>>760 手数料安くて取り扱い多いところでやるしかないねー。
片道手数料
Binance 0.1%
Tidex 0.1%
Wavesdex 0.003waves(数円)
>>763 だから全ての取引の損益計算を正しくすれば最後に利確売りする必要ねぇよ
きっちり申告できる人どれくらいいるんだろｗ
>>765 そうなんだけどね。それが一番いいんだけど。
計算がたいへんなんだ。２か月はかかりそうだ。
納税には間にあうかもしれないが。
取得価格の総額を計算出来るコインはクロスなんて不要だよ。
計算出来ないコインだけクロスする。
>>89 が最重要だね。
大体合ってれば未申告金額に追徴食らっても被害は少ないんでとにかく
大体合ってる額を納税しよう。
>>768 だいたいの計算をして（1,000円未満は四捨五入するとか、いい加減な計算ならすぐできる）、
それで納税したとします。
納税の際に、計算のエビデンスだとか必要にならないのですかね？
国税庁は「１ 円未満の端数は、切り上げして差支えありません」とか厳密なこと言ってます。
2ヶ月が直ぐ出来るなら多め計算して納税しときゃいいだろ
雑所得は納税の際に帳簿の提出は不要だからね。
WavesDEXにERC20トークンが来れば最強のクロス取引所が出来る(笑)
とりあえず含み益のまま来年に持ち越して節税スキームが浮上してくるのを待つのが正解かな
株ならどんなに金額デカくてもネット証券は1000円前後が上限だけど
今年の利益が16万くらいの見込みなんだけど、その場合は31日利確、1日再購入するのが得という認識で合ってる？
国内でマトモな節税スキームなんて法人化しかないし
フィアットのアンチテーゼとして生まれた仮想通貨なのに税金で苦しめられるってすごい皮肉だよねｗ
>>777 31日 再購入で問題ない
1日置いたら寝上がるかもよ
ちょっと自分用に整理したから詳しい人確認してくれ
税務経理やってる人から見たら今回の計算なんてそんな大変でもないって思うんだけどね。
毎年、経理事務所で確定申告をお願いしているのだが、その税理士の人も
>>782 「合法的な節税」
ヒントだけでいいので、よろしくお願いします・・・
>>785 国税の言ってることにおかしいとか言っても意味ないだろ
立派な脱税だ
ネタじゃないなら即座に税理士資格の剥奪しないといけないレベル
親戚のおじさんが不動産所得として何年か前、
利確分は税金払ってやる、だが含み益分は移住して払う
>>781 分かりやすい
けどやっぱ大変だなこれ…
ビットコインを複数の取引所で日々0.1ずつ買い増し、
って事は、年内トータル負けてて全く持ちコインなくても税金払わなければいけないパターンがあるのか…
今年1000万勝った
だいたい延滞税とか、アホみたいなこと言っているが、７年も放置されるわけない。
ここ２年くらいで 仮想通貨納税スキームが整備されるので、その時多少割り増しで
支払っても大したことないということでしょう。むしろいったん納税して、取り戻す
ほうが面倒。
５年過ぎると時効になるが、これほど大騒ぎになっているのに、国も放置はできない
でしょう。
国も無理に徴税するのはリスクを伴う。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17022_Y1A210C1000000/ 消費税すら踏み倒す税理士とか最強すぎるわ
>>793 アルトに変えたBTCの平均取得価格を出して、買ったタイミングのBTC価格との差額が利益または損失
買ったタイミングのBTCの価格は、とりあえず国内の主要取引所の当日の価格でいいんじゃない（適当）
損益通算て
1,000円単位で計算せずに万円単位で計算することにしようかな。
>>798 買ったタイミングじゃなくてアルト取得時のタイミングだったわすまん
>>798 えーそれだと常にビットコインの平均含み益を把握しとかないといけないじゃん
糞めんどくさいね
HYIPやビットコインリュウジョンは雑所得の中では
複数の取引所で買ったBTCの平均取得価格と含み益を計算してくれるソフトってない？
平均取得価格は手持ち全てで計算しないとダメ？
国がさっさと勝手に税計算してくれるシステムを作ればいい
>>806 そうそう、それがメンドクサ過ぎるよね
超長期でハードウェアウォレットに入れてるのと
手持ちの取引所にある短期トレード用と分けて計算したいのに
他のアルト買った時点で保有BTCの含み益計算しろとかムリゲーなんだが・・・・
>>804 HYIPの損失は否認されると思ってた方が良い
>>781 あー、これ見てやっと計算方法理解できた
別に仮想通貨だけの話ではないだろうが、途中で利益出してたのに最終的に含み損のまま年越したやつは死ぬシステムは辛いな
一度全員が計算できませんって税務署に赴き、計算して下さいって言えば税務署もパニックになり
>>814 もれなく推計課税で総取引額を収入として経費0で計算されます☆
>>804 相殺できる。
同じ雑所得内での計算だから。
毎年税務署にお電話して問い合わせれば確実に2年以上の追加徴税を回避できる
ある例として、アルト取引所に数千万利確してあるとしてサポートも忙しくて本人確認されずに引き出しが１日２５０ドルしかない（半年以上音沙汰なし）
2月後半くらいから納税相談みたいなのが各地で税務署が開催してる｛税理士雇って｝でもそこに行くと
バーンやGOXしてしまった通貨は損失ってことでいいの？
>>819 そもそも税務署員でもこんな複雑な仕組み完璧に理解してる人いないんじゃないか？
>>820 盗難は損失にできるが、バーンやGOXは恐らく無理
詐欺被害が損失控除にあたらないのと同様
ＰｏＳマイニングの設備費用という名目でネム買うと経費になるよ。
、所得税法では、実額 計算が原則であり、推計計算は実額計算ができない場合にやむを得ず許される補完的 な計算方法であるから、実額計算が可能である場合には、推計計算は許されない。
>>815 所得税法では、実額 計算が原則であり、推計計算は実額計算ができない場合にやむを得ず許される補完的 な計算方法であるから、実額計算が可能である場合には、推計計算は許されない。
>>824 POS通貨は経費にならなくね？
利益出てるやつみんなPOS通貨買って節税しようとするやん
税制上の利確ってどこ時点で利確って定義されるの？
今年二ヶ月だけ働いてて収入は24万円程
>>820 雑損控除というのはあるが、対象外
------
次のいずれかの場合に限られます。
(1) 震災、風水害、冷害、雪害、落雷など自然現象の異変による災害
(2) 火災、火薬類の爆発など人為による異常な災害
(3) 害虫などの生物による異常な災害
(4) 盗難
(5) 横領
なお、詐欺や恐喝の場合には、雑損控除は受けられません。
------
>>828 何か別物に変えたとき
JPYだろうが円だろうがUSDTだろうがETHだろうが洗濯機だろうが、何かに変えたら全部利確とみなされる
雑収入内で損益通算するなら結局年末の金額から元手引くのが正しい計算になるんじゃないの？
>>833 年末までに全てを利確しているならそれで正しい
問題は含みの損益は通算の対象外だから、利確せず年が明けてしまうと最悪
>>314 パターンがあること
>>834 仮にハーベストするためだとしても、構築するPCや周囲の環境が経費になるんじゃないの？
ネムという通貨を買うということも経費になるん？
こういう個々の案件って税務署行ったら明確に答えてくれるの?録音しときゃいいの？
>>711 後入先出法は認められない可能性が高いと思う
>>718 別にひどくないが。株でもなんでも同じだろ？
儲けた金の税金払う前に買い物して全部使ったようなもの。納税資金に手を付けるなよw
>>708 >前から1.0001で買ってる奴何者なのかなと思ってたがそういう事だったのか
それ脱税の細工扱いされると思うぞ。止めとけ。
単価の低いのを普通に取引するだけにした方が良いぞ。
アルト間取引もその時の時価（円）で計算するんでしょ？調べるの超面倒なんだが…
買い物の度に記録して申告は止めてほしいな
>>837 相談室で丁寧に説明、計算してくれますよ。
世の中には初めて納税する人も居る訳ですし、税金貰う立場で分からない事を聞きに来る人を
突き放すような公務員は問題あるでしょ。
>>842 >※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり
>ません。
文中表記4ページにあるよ。
>>845 国としては国主導じゃない仮想通貨なんか百害あって一利なしだから発展妨げるに決まってるじゃん
>>847 だったら、現物株と同じで税金払う必要ないわけか
株よりも節税しやすいな
というか、取引所でアナウンスしない限り、計算方法等を知らず取引してる人も結構いるんじゃね？
>>848 リスクが高いのでおすすめできませんねw
「取得価格の切り上げ」を「取得単価を切り上げ」とみなして良いのであれば、1円未満の草コイン大量に買えば大量に損失扱いにできて節税できるな
>>853 その言葉遊びも一枚ずつ連打すれば解決するんじゃない？
そしてまさかのyajucoin大括躍のチャンス？
>>853 取得価格の切り上げ」を「取得単価を切り上げ」だと違ってくるな
取得価格の切り上げだと最終の計算結果の切り上げって事かね？ なら駄目だな
単価じゃないのか仕方ない
何百万回も取引することによる電気代と時間のロスで損失半端ねぇな
でも、株だと取得単価なのに暗号通貨だけ違う計算方法っていうのもおかしいな
問 仮想通貨を追加で購入しましたが、取得価額はどのように計算すればよいですか。
○ ３月９日に取得した分の１ビットコイン当たりの取得価額
>>860 スマホ用スクリプト組んで自動で繰り返すように出来ればなあ
マックやスタバで充電しながら優雅に読書でもしてればいいし
というか今回俺はmonaを持ってたから取引を開始したんだが対して枚数増やせてないの考えるとウォレットにホールドしておいた方が良かったんだな
納税に備えたスプレッドシートでの記録の取り方を誰か書いてくれ。
>>865 あえて言おう、経験はプライスレスである、と！
肝心なことは何も書いてないな
レンディングもしてたし、まだローンチされてないICO銘柄もあるし、waves のリースでエアドロップ沢山あるしもうギブアップだわ
俺証券会社勤めてたけど一般口座で特に対策もせず脱税してた人大量にいたよ
>>837 めんどくせー
適当に書いとけや
なんかあったら後で言うから
が一般的な署員のスタンス
>>870 それは、そこの税務署の所長の方針しだいだろ
東京なんかはランダムにお尋ねを送っている区があるし、
田舎だと何も言ってこない。
国内の取引所での売買を集計することは、それほど手間ではないと認識しているので、
素人で総平均法の理解があってるか分からんけど、
それで追加徴税されるんだろ？
日本人が利用してそうな主要な海外の取引所から情報を収集します。
DEXなんか利用したひにゃ、税務署なんかにはどうやっても分からん。
>>870 証券会社って顧客が脱税してることまで把握出来るんですか？
>>860 漫画喫茶にノートパソコンとコンセント借りて
BTC→アルトは交換した時点で所得発生するのか
払うけど計算面倒すぎる人多いだろうな、履歴無い取引所の場合無理だし
質問です。
>>883 取得費の小数点以下は切り上げ、収益は切り捨てできるから
(15-1)×500万枚でおｋ
マイナーな取引所には預けておけんが
BTC→アルト この時点でBTCに含み益あれば税金発生は理解できた。
>>885 もしかしてハードウェアウォレットを使えばハードウェアの中に通貨が入ると思ってる？
一度利確して儲けた金で再突入したけどガラって含み損抱えてる人はどうするか悩むな
>>889 思っていないが、アルトを保管できるやつは無いの？
>>884 ありがとうございます。
小数点はそのようになるのですね。
少し課税対象額が下がってありがたいです。
助かりました。
円建てレートでBTCと主要アルトの過去データ見られるサイト無いですか？
一番多いパターンと思われる、ビットコインとアルトコインをいくつかかって、そのうち何割かを利確して翌年に持ち越したとき、
>>863 これ、やっぱり駄目やん
単価X数量の計算後の数値にしか切り上げ技使えん
今回のQ&Aを丸山先生が分かりやすく解説してくれてる
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6978.html >ByteballやStellerなどの仮想通貨をエアドロップにより受け取った場合には、
>受取った時点において、所得（利益）が発生することになります。
>基本的には、雑所得だけど、場合によっては、
>事業所得にもなるよ、一時所得にも>なるよ、
>など、パターンがあるということです。
>例えば、先ほどのエアドロップ。これに関しては、市場が存在するので
>受け取った時点において所得（利益）が発生する可能性があり、
>法人からの贈与により取得し>た資産は、「一時所得」に該当すると考えられます。
>ここでも、一律に法人から贈与された資産がすべて、
>一時所得に該当するのではなく、括弧書きで、業務関して受けるもの、
>継続的に受けるものは除きます。とあります。
>なので、実態に応じて、納税者が判断していくことになります（なのに、税務署は>その判断にいちゃもんを付けることがあります）。
継続的とあるのでposマイニング(リース含む)などは雑所得濃厚
Byteballのように継続的なエアドロップも雑所得かな。
単発的なエアドロップは一時所得で行けるかな。
一時所得の非課税使うことになるとは、ふるさと納税ぱいせん～
出来るんなら
株が切り上げ出来るんです暗号通貨も行ける可能性はあるなぁ。
でも申告不要の源泉徴収でもないのに、
雑所得であからさまにやると税回避目的アウトになる可能性あるわ。
>>896 単発的なエアドロップって少ないから
結局は基本雑所得って考えた方が良さそうに見えるが丸山先生そこんとこkwsk
>>886 >>781 の3のときを値下がりパターンに置き換えればOK
切り上げで節税するのはどう考えても無理
利確せずに持ち越したらデメリットって何があるんですか？
>>895 1枚ずつ何千万回ってかえばいいんじゃない？
>>901 何回か取引して20万以上の利益がある場合に、確定申告しなかったら脱税になる
ずっとガチホしてたんなら大丈夫じゃね
株が切り上げできるのは株価が基本的に1円単位で、最低価格が1円だからでしょ
>>853 >「取得価格の切り上げ」を「取得単価を切り上げ」とみなして良いのであれば、1円未満の草コイン大量に買えば大量に損失扱いにできて節税できるな
良く読め。そのものを言ってるのだよ。
1ビットコイン当たりの取得価格の計算の話だよ。
移動平均法って、仕入れ（購入）の度に平均し単価を出す方法。
例題の説明もそうなってるよ。
>>902 もしそれが合法だとしても、明らかな租税回避行為で結局税金取られる
一時所得と雑所得、継続認定の境目が知りたい～
Posマイニング(リースやレンディング含む)、neoのGASなども雑所得
Byteballやwavesのwctのエアドロップなど ここが境界線だろうけど、どっちだ。
単発エアドロップ、ステラのエアドロップ 一時所得
>>900 仮に可能でも税金回避目的で行うと普通に刺されるからね。
普通の貧乏リーマンで30万円分の仮想通貨を購入して、昨日25万円売りました。売価-買値は+２万ほどです。この場合20万以上の雑所得で確定申告しないといけないのですか？？それとも損益が2万なので対象外なのでしょうか？？
>>905 アルトを損切りしてBTCに、そのあとBTCが上がって含み益の状態なら大丈夫ってことでOKですか？
そもそも曖昧にしてより多く搾り取ろうとしてて公平じゃないからなぁ
>>910 損益が2万なので申告しなくても大丈夫です
>>911 損益計算してマイナスなら税金はかかりません
Fujisawakazukiがエンジェル税制でイキってるけど
>>906 >仮想通貨ではありえない
でも「移動平均法を用いるのが相当です」と言っちゃってるよ。
>>909 仮に可能でも税金回避目的で行うと普通に刺されるからね。 ＞
ソレはないな、そんないちゃもん付けたら裁判したら税務署がぼろ負けに成る
エメラダは新株予約権なので適用出来ないし、
株の場合はそれを防ぐために、キムラタンとか安い奴も併合させる方針を打ち出したからな
損益通算について質問です。
>>920 雑所得は雑所得内での合算しかできません。
給与所得や不動産所得からは相殺できません
日本だけかは知らんが、納税システムは時間をくうので、国民の生産性をおとしてる原因になるな
>>916 だから、その移動平均法の出し方を
お前は株と一緒にしてるんだよ
株とか暗号通貨だと算出の仕方が違うんだろ
税金は所得税、法人税、消費税だけにして30%のフラット課税にして欲しいね～。
>>917 >ソレはないな、そんないちゃもん付けたら裁判したら税務署がぼろ負けに成る
判例あるって事？
と言うか、絡まれて「不服なら不服審査請求でもすれば」と言われたら負けだろ？
競馬の判例だと、あそこまでやっても営利継続を認めなかった税務署だよ。
競馬で営利継続性なんてあるはずが無いから
>>920 仮想通貨は相殺されないけど通常の給与所得側は相殺されるから働いてるならあんまり変わらないのでは？
>>920 >逆に、不動産所得で損失がある場合はその損失で仮想通貨売買利益を相殺できるのでしょうか？
出来るけど、土地や建物は分離課税の譲渡所得で出来ない。
利益繰り延べしたい人はリスクはあるが海外FXが良いと思う。
>>926 株でも、現実に税金払ってる奴なんかほとんどおらんだろ
俺でもぼろ株ばっかり触ってるから、利益1000万でも
年間取引報告書ではマイナス2000万になってる事はざらだからな
しかし、
>>863 を読めば、どう考えても無理
出来るんなら、あんな書き方はせんだろ
株とは違うのよ 株の場合は政治資金の抜け道を作ってるけど
暗号通貨は政治資金が入ってこないから抜け道を作る必要が無い
>>927 ？高裁でも最高裁でも、継続性が認められて、税務署が負けただろ？
もうみんなでパナマしようぜw
>>849 国が発行する仮想通貨だけ税優遇なんてありえないから、日本はフィアットでも一人負けになる
たとえばアメリカでは６００ドル未満の使用は非課税にすることが審議されてる
>>933 競馬の利益は一時所得であるという税務署の取り扱いは
決まってるから、税務署のやったことは当たり前のこと。
取り扱いを変えるわけにはいかないからな。
で、裁判に持ち込んで納税者勝訴。
それがすべて。
仮想通貨本来のメリットは世界中どこでも手数料がほとんどかからないことなのに
>>914 >結局、株と同じで出来るって事か？
所得税法を「二回」で検索すると3つヒット。
（有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
（延払条件付譲渡に係る所得税額の延納の手続等）
（延払条件付譲渡に係る所得税額の延納に係る利子税）
の3つ。
株などの有価証券の特例をそのまま適用してるだけじゃね？
しかし、これ、届出して無ければ譲渡毎の総平均法でやる事になってるけど.....移動平均法使うのは違法行為。
準用だから勝手で良いのだろうけど、某pdfの
>移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
の「相当」って何だろ？
超お薦め？
この2つ以外は認めないと言ってる様にも見えるが、「用いること」とは言ってないんだよな。
この総平均法は1年の奴っぽいしな。
譲渡毎の総平均法は何故出て来ない？
棚卸し準用なら、デフォの最終仕入原価法も何故出て来ない。
普通の雑所得に株のルールのハイブリッド？
いや、雑所得ってデフォ移動平均法でやれって決まって無いよな。知らん内に決まったのか？
あと、資産の譲渡は、営利継続の場合に限り譲渡所得では無く雑所得での計上と決められている。
現物の仮想通貨の売買が雑所得？
債務者がいない仮想通貨を金銭債権と定義しているのだろうか？
債務が無い債権？
国税庁の根拠が全然解らん。
まぁ、移動平均法でやって蹴られる事は無いだろうって事は解った。
>>939 あんたは税理士か？よくわからんが、株と同じにしてよいのか？
なんでこんなよくわからん事したんだよ・・・
これ、届出して無ければ譲渡毎の総平均法でやる事になってるけど
結局最後に全利確すれば、入金との差額を申告すればok?
取得単価を切り上げできるのであれば、一発で大量買いすれば良いんだから
取得単価 X 数量 ＝ 取得価格 これを切り上げ出来ても意味無いんだわ
>>927 >競馬で営利継続性なんてあるはずが無いから
あるって27年の最高裁だったと思うが認められたよ。
>>937 >競馬の利益は一時所得であるという税務署の取り扱いは
決まってるから、税務署のやったことは当たり前のこと。
ん？
どの法令で？
法令を無視して国税庁が決めていたという事？
競馬の場合は営利継続でも認めないと......
ハードルが高い設定と認識してるよ。
で、仮想通貨の売買だと1､2回の取引でも営利継続扱いになってるの？
雑所得ってそういう事でしょ？
それとも債務者がいないのに金銭債権と言う扱い？
金銭債権を譲渡所得から排除する根拠は金利だからだよね。
手形や国債の売買は、その物の価値と言うよりは値付けは実質金利だからね。
じゃ、仮想通貨の売買って値付けは実質金利なの？
違うよな。
金融庁は一言も金銭債権では無いと言っていないし。
準用する根拠も無い。
趣味として楽しむ事も無いよな。絵画の様に見て楽しむとかも無いのに。
949ちゃんばば2017/12/01(金) 00:21:43.08ID:IgZ+CYZE
>>944 5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
＞＞＞ちゃんぱぱってこんな簡単な計算も出来ない人なんですか？
仮想通貨の利益は雑所得じゃないとか言ってる時点でお察し
税は減らしたほうがいい、だって俺儲けた金で株買って投資したり、タワマンかったり経済回すもんな
>>946 所得税法基本通達に、競馬の馬券の払戻金は一時所得って書いてるだろ？
今はインターネットを介して多数回云々は雑所得とも書いてるけど、当時は書いてなかった。
これらの通達に、国税当局は拘束されるの。
だから税務署は、当然のように更正決定した。
納得いかない納税者が訴訟をして勝訴し、基本通達も書き直された。
こんな流れは当たり前の話だ。
師走になってスレの勢いめっちゃ増えてて草
分岐コイン⇨取引所で取り扱ってようと取得価格ゼロでOK
>>943 自分でもよくわからなくなってる奴はもうそれしかないな
>>940 >あんたは税理士か？よくわからんが、株と同じにしてよいのか？
税理士じゃないよ。
国税庁は一言も「株と同じ」とは言ってないが。
課として個別に答えた事が、法令を超えて適用出来る？みたいな話？
根拠法も書いてないので何を論拠としているかも判らんし。
>>945 >問題は 掛け算する前の単価自体を切り上げできるかどうか
「書いた奴がどう思って書いたのか」なんて書いた奴以外は知らんぞ。
推測の話はしたし、他の人もして良いけど、推測以上にはならんぞ。
と言うか、移動平均法を理解してる？
税が小さくなる方に丸めるのが原則なのも理解してる？
ちゃんと正しく納税したいけど数日前までしか取引履歴残ってない取引時とかあるからどうしようもないわ
>>952 マイニングはマジで意味がわからん。ハードフォークみたいに売った時点で利益計上にすればいいのに。
せっかくマイニングしてもコインが暴落したら目も当てられん
一度仮想通貨年末までに円で利確しようと考えてますけど、その場合口座に出金して通帳に記載するまでした方が良いんでしょうか？
全て円で利確して取引所の記録として残れば銀行に出金する必要はないんじゃね？
>>787 国税も法律の前では俺たち一般人と同じ。今回の話もあくまで見解でしかないし、国税も税法を自分なりの解釈をしているに過ぎない。
実際不服だったら訴える事出来るよ。
先程の質問とは別なのですが、なぜ円に利確した分から税金分を引かないといけないのでしょうか？そのまま全部買い戻すのはダメなのですか？
>>954 知ってるけれども、移動平均法は原則使えませんよ
>>960 お前もそこまで突っ込みすぎ
おちょくってるのと思われるぞ
>>960 ああ、他から支払うなら全額で買い戻していいんじゃね？
常に円→仮想通貨 仮想通貨→円で取引してて利益は今までの取引全部合わせても+20万どころかむしろ0よりマイナスなんだけど
こいつ、わざとおちょくって書き込んでるとしか思えんわ
申告の必要性は無しだけれども、記録は取っておかないと
そもそも国税庁は時価とか簡単に使ってくれてるけど、何が時価になんの？フィアット換算のレート無い草コインとかは時価0円でいいの？
>>967 計算の仕方とか詳しく書いているつもりだけど、海外取引所を頻繁に使う人にとってはかなりガバガバ見解だよ
>>964 日本の謎ルールだとそれでも利益が出てるケースもある
大抵の草コインはBTC建てなんだから1回掛け算するだけじゃん
何が時価になんのってお前が現実に売買した価格が買値、売値になるんだよ
こんな混乱して結果的に不公平な課税にならなければいいけどな
>>954 「書いた奴がどう思って書いたのか」なんて書いた奴以外は知らんぞ。
まぁ、そうやな、
書いたやつも実際に自分が取引した事無い奴だわ
もひとつ判ってないのに、書かされてるから
ええかげんな書き方に成ってる
>>972 現実の社会は正直者が損をするだけだぞ、今の国税長官見てみろ
>>970 BTC建てって言っても取引所によってレート違うじゃん
どこを基準にするわけ？
>>967 Coinmarketcapのhighとlowから都合のいいのを使うつもり
24時間毎のデータしかないからしゃーない
>>969 まじか・・・マイナス300万以上なのにこれで利益出てるって
取引ごとに+1万とかの利益があってそこにこのマイナス分とは相殺しないのかそれだと
仮想通貨で物を買ったときに利益が確定して税金計算をしなきゃいけないとなると仮想通貨が日常的な決済手段になるための大きな障害になる。税制改正が必要。
>>858-859 その取得価額とは1ビットコイン当たりの取得価額の計算だから単価計算ってことでしょ
「長老の税理士」といい、
確定申告締め切りって3月31日だっけ？
>>977 >>314 みたいなケース
稀だとは思うが
アルトビットコイン間の会計処理なんていまさら無理だわ、雑所得でよかった、年末年始の差額だけで済むから楽だわ。事業所得だと収支内訳書ちゃんと作れよ。
>>975 それな、これ叩いてる奴はビットコインを最近買った新参か全く取引した事ない奴だな
フィアットに戻した際の損益で課税か、一律にすればわかりやすかったのに、国税ほんま無能
これで今年の利益からすげー納税した奴のところにお尋ねってくると思う？
そもそも税金払わずに BTCで持っとけば、お尋ね来た時には税金の総額より値段上がってそうだけどな。
>>989 順調に上がってたらサーセンって払えばいいけど、爆下げしてる時に追徴されたら失禁するで
その反対にビットコインが大暴落して税金と追徴税だけ残って死ぬパターンもありえるがな
そろそろハードウォレットをメルカリに出品するやつが出てくる予感。
ビットコのことばっかり言ってますけど
>>992 もはやこの板は投稿数/sが上位50に入ってて
過疎でもなんでもないんだが？アホ
せっかく仮想通貨で儲けて過酷な人生から抜け出せそうなのに、
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