囲碁普及について真面目に考えるスレ116 YouTube動画>6本 ->画像>36枚

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://2chb.net/r/gamestones/1656072060/


※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ115
http://2chb.net/r/gamestones/1695767634/

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

囲碁の現状を知る　衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい


男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな

448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ

274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(


年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。



囲碁のターンが来ているのは間違いない。

凄いぞ菫ちゃん

囲碁普及のために真剣に議論しましょう。

ビッグニュースだぞ！
竜王戦第3局の大盤解説会があと数日なのに売り切れてないらしい
藤井ブームの終焉が如実に露見してしまった、これからは囲碁のターン！

囲碁がこの先生きのこるには

>>9
https://www.city.kitakyushu.lg.jp/kikaku/20301156.html

>>3
見事なブーメラン
そりゃ自称天才少女も韓国に逃亡しますな
>>9
売り切れだよ

>9
ねえねえ今どんな気持ち？

>>9
囲碁格最高！

囲碁ジジイは足がカクカク

「ビッグニュースだぞ！竜王戦第3局の大盤解説会が売り切れてない！」

ってレスがもう囲碁民の人間の小ささを表しているというか、情けないというか、ダサすぎるというか、囲碁やってるとこうなるんだなあと
囲碁の就位式とか大盤解説会とかどれだけ悲惨なんだよっていう
しかもそれが勘違いでしたっていう
ダサすぎて死ぬの？

北九州市が市制６０周年記念として行うし、読売はツアー組んでるし、おやつコンテストもやってるし、将棋ファンは囲碁とケタ違いに多いんだから身の程わきまえなよ

まあ囲碁は国技であるからしてな
ドーンと大きく構えていこう

将棋民はITオンチの爺揃いかw
eプラスのリンク先から飛んでみろよ空席ザクザクだぞ
デカい箱を用意して置きながら藤井が終了後に立ち寄らない詐欺案件
自治体もこれで誘致に二の足を踏むこと間違いない！　完全なる囲碁のターン！

藤沢里菜と上野梨紗の女流本因坊戦を見た
興味のある俺でも8時間51分は長い
時代に合わせるのも難しいところなのは分かるが、実際に付き合ってみると本当にリアルに長い
これを一般の人に見てくださいとは言いにくい

>>19
そうやって嫌なことから目を背けてきた結果が今の惨状

≫20
そうだね。スポーツ感覚で見るなら2時間が限界。昔はプロが考え抜いた究極の一手を見たいというのがあったかもしれないが、今はＡＩで一瞬だし遥かに正確。結局アマのためのプロになっておらず、プロの自己満足でしかない。

>>19
ばーか(^^)

>>22
元々部外者の競技観戦なんて考えてない。最高の棋譜を作る至高の活動なのだ
とか棋院は思ってるんだろうな・・・

棋道は見せ物じゃないのだよ

長時間対局に引退無し棋士でスポーツとしても楽しくする努力はせず、着物は着ずに伝統としても魅せる努力をしない囲碁は何処に向かうのか。

>>18
国内人気も無いくせによくも国技と詐称できるもんだ
これくらい図々しい精神で無いと韓国への逃亡…じゃなく修業はできないようだな

【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs豊島将之九段
3965 人が視聴中

【対局中継】芝野虎丸名人ー井山裕太王座【第48期囲碁名人戦・第5局1日目】
1475 人が視聴中

【午前】第48期棋聖戦挑決トーナメント準決勝【許家元九段‐余正麒八段】
182 人が視聴中

囲碁名人戦は早くも視聴者100万人弱と活況。囲碁界安泰なり

囲碁棋聖戦も視聴者250万人超えとまずまずの盛況ぶり。囲碁平穏なり

格係数がバグってるな

棋聖戦のトーナメントの方が上とか芝野井山だせーな
格の高い台湾様に日本棋院吸収合併してもらおう

虎丸、石を雑に押し込んで最速で逃亡ｗ

>>20
それより長い将棋が新たな観る将を獲得しているんだから
囲碁にだってできるはずだろ

観る将とか、
結局競技をしている選手を勝った負けた今日のおやつは？を眺めて実況してるだけで、将棋の内容とか興味ないんだろ。てか将棋をまともに打てるやつの方が少なそう
それでも興行商売として成り立つのは選手にキャラがあるからだろうな。考えてみればスポーツ中継だって同じことだ

将棋は切った張ったの大衆芸能、囲碁は文化学問国技だから

囲碁名人戦と棋聖戦て1000人250人の争いか…
すげぇ低レベルな視聴者数…よく中継できるな…

最底辺チューバーが国技を気取る

囲碁もさあ、中韓や麻雀に倣って男女ミックスの早碁リーグ戦に力入れろよ
貧乏くさい座椅子にスーツのメガネが二日間20時間じっとしてる放送事故級止め画の名人戦とか、今日日もう壊滅的に需要はありません

打つ（指す）のは囲碁の方が将棋よりも面白いのだが、見るのは圧倒的に将棋の方が面白い
囲碁はゲームとしてはとても好きなんだけど見ているとどうしても眠くなるんだよな
NHK杯のような早指しでも見ていたらたいてい途中で寝落ちする
将棋は眠くならない

>>39
リーグメンバーに選ばれるのはせいぜい上位50人ぐらいだろうから
それ以外は実質引退みたいなものだな、ちょうどいいじゃん

>>40
それは人によるんじゃないかな
囲碁も面白いけど、将棋のように段々手が広くなるゲームと、
最初自由だけど最後は細かい囲碁の違い

将棋の藤井八冠はAI超えの国民的英雄
囲碁はAIに完全にボコられ、日本囲碁は中韓より低レベル

将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない

昭和平成の名人戦などの超長時間の長碁が許され需要されていたのは、
打っている二人が地上最高の棋士（と目された）の至上の対局だからだよな
今やその棋院の名人他は、中国・韓国の棋士の足元へも寄り付けない三流どころだと囲碁ファンなら痛いほど知ってしまっているし、
更にその中韓最強の棋士の上には人類が遠く及ばなくなったAIというものまで存在する
こんな状況であの長碁に価値を見い出せというのが無理だし、スポンサーも早晩消えるよ

芸スポで他のジャンルの人達に将棋をボロクソに言われたからって、囲碁板に来て彼らと同じことをやらないで下さい

囲碁は解説が下手なのもあるんじゃないの
何か小ネタとかないのかね
話術が格段にレベル低いのでそういうの勉強したらどうか

自分たちのやっている稼業がスポーツだという認識の転換ができるかどうか

フツーに考えりゃ平均手数が将棋の2倍あるんだから退屈な時間は少なく楽しめるチャンスは倍あるはずなんだがな
話芸のなさがアドバンテージを消して更につまらない方向に振り切れてるという事

つなぐに決まってるだろみたいな手があまりにも多いから
手数の多さの殆どは単なる冗長に過ぎない

まるで将棋にはコレしかないがないかのような言い回し

少し打てるくらいじゃプロの対局を見てどっちが勝ってるかわからないからだろ
人気のある競技は初心者でもどっちが勝ってるかわかる

5歳の子供にドラえもんの囲碁将棋買ってあげた。将棋も囲碁もできんくせに、興味もつのは将棋だった

やっぱり飛車つえー、角ななめすげー、が分かりやすい格好良さのよう。王様食べてやるでゲームの目的も分かりやすい。

囲碁は面白く感じるためのキャッチさが足りない。面白く感じるにはどうしたらいいかな？簡単な手筋を見せるのがいいか？

どこに石を置くのか、生きてるのか死んでいるのか、わからない。終わり方もわからない。やっぱり囲碁は難しいんだなって思いました。

脳科学的にも面白さ的にも囲碁をすすめたいのですが。まあなるようになれですねえ

簡単な石取りの手筋見せて、ヒカルの碁をおいておく、のが一番良さそうですかね。

小学生になったら、学童で囲碁やってるので友達がいるかどうかですね。

やらないならやらないで全く構わないですけど。国語、算数、運動、コンピュータ、囲碁をやってほしいな。

子供にはヒカルの碁が一番効果あるだろうね
当時はそれで囲碁人口増えたくらいだし

過去からの将棋漫画の人気を全部足してもヒカルの碁には届かない。
それを活かせてないと見るべきか、十分活かせて棋院がまだかろうじて存続しているのはヒカルの碁のおかげと見るかは評価がわかれるところ。

ヒカルの碁、再アニメ化しかないように思う。
棋院は2億くらい出資しても実現すべき。
老棋士に吸い取られるよりよほどいい金の使い方
どっかのサブスク、できればアマプラで放送を

ヒカルの碁、再アニメ化しかないように思う。
棋院は2億くらい出資しても実現すべき。
老棋士に吸い取られるよりよほどいい金の使い方
どっかのサブスク、できればアマプラで放送を

2回も書く必要はないな
また韓国のクレームを受けながらリメイクするメリットは全くない

囲碁名人戦は圧巻の視聴者200万人超えの大盛況。囲碁界の未来は明るい

>>59
韓国からクレームってほんとにあったのか？

>>60
王将戦リーグの半分弱もあるなんて
生意気だな囲碁

>>54
学童で囲碁教室、将棋教室を週一あるそう。

生徒の数は両方同じくらいみたい。女の子は将棋続かないと聞きました。囲碁には少しいるそうです。

仲の良い友達だけではなく、可愛い女の子もいたらいいのですが。可愛い女の子は小学生の時やっても中学生になったらやめてしまいそう（笑）強かったら続けるでしょうけど

なんで老人って一行ずつ空行挟むの？
そういう作法をどこで学習したの？

ヒカ碁令和編
SAIはKataGoソフト打ち垢に勝てず成仏

>>55
ヒカ碁で興味を持ったかつての子供は今アラサー世代だがレジャー白書の数字、囲碁関連のイベントの参加者の年齢層、対局中継の視聴数、囲碁関連のSNSの反応を見る限り一時的に増えた囲碁人口を維持できなかったのが明らか。
入口はあっても長続きできる環境が整えられなかった当時の囲碁界にいた大人達が普及失敗の原因だろうね。団塊ジュニア世代の囲碁人口が壊滅的な状態なのも原因は同じところにある気がする。

>>64
三十代で老人て。なら年金納めて養ってくれ若者。
空行なんて誰でも使うやろ。

ヒカ碁持ってないから全巻まとめ買いしようかな

ヒカ碁を今やったら、SAIはソフト打ち扱いされて
BANされて終わり。

>>69
sai：ネットに潜む正体不明謎の最強の碁打ち
このくだりの意味が今じゃまったく変わっちゃってるのが困るよな。ヒカ碁リメイクするとして

saiは塔矢名人よりやや強程度で全盛期井山よりも弱いからなー
棋風が違うだろうしソフトって言うよりは中韓棋士のプライベート垢扱いじゃね

名人戦２日目でも王将リーグにダブルスコアで大敗か

さっき謝がライブ同接5000人凄くないですか！？って沸いてたのに…

>>56
そういうこと言うから馬鹿にされる

>>69
人間レベルではバンされんは。

>>65
ものすごくワロタ。座布団100枚あげたい

たった一つしか無い囲碁漫画に逃避する囲碁ジジイ

いっその事、藤井聡太を日本棋院に移籍させたら全てが解決するんじゃね？
日本棋院所属の将棋棋士藤井聡太の扱いで
藤井自身は注意散漫で緩そうだからマネジメント契約もセットにして引き抜けたら面白い

などと意味不明な供述をしており

藤井聡太が小さい頃に興味持ったのが囲碁だったら。

AI超えといえば藤井聡太八冠
AI怖えといえば囲碁棋士

>>81
そのIFには意味がない。
祖父母は藤井に囲碁と将棋の両方を教えたが、幼い藤井が興味を持ったのは将棋だった。
そして何より将棋を愛したからこそ藤井はここまでの存在になった。
その藤井の情熱を拾い上げたのは板谷先生から情熱を受け継ぐ東海の将棋コミュニティ。
その人生の出会いと選択の全てを経て今の「藤井聡太」に「なった」んだから、「囲碁を選んだ藤井聡太」は「今の藤井聡太」のようには決してならない、また別の人生を歩んでいたはずだ。

2つ折りの板将棋盤の台に碁盤が使われたわけで、
囲碁も藤井聡太誕生に寄与した。
囲碁が日本に役立った最後の瞬間

子供はオセロ→将棋と流れがち
囲碁は小さな子にルールと面白さを伝えるのが難しい

>>80
だから、読書好きの藤井が、囲碁に関係ない本を取り上げる囲碁界になんて絶対行かないから。

20年前の漫画に未だに頼ろうとしたり藤井聡太が人気だから英才枠とか日本の囲碁界は自分達は何も努力せずに楽して結果だけ欲しいという浅はかな考えが横行してる。
なぜ人口の多い団塊ジュニア世代の囲碁人口が壊滅的な状態になったのか、ヒカ碁の人気で興味持った子供達をほとんど繋ぎ止められなかったのかを真面目に反省しない限り何やっても無駄なのが分かってない。

ケネディ「国家が諸君のために何を成し得るかを問わず、諸君が国家のために何を成し得るかを問いたまえ」
底辺棋士「俺が囲碁界に何をしてやるかじゃなくてさあ、囲碁界が俺の(金の)ために何をしてくれんのって話よ」

女流王座戦はなんと視聴者たったの100人と閑古鳥状態。将棋斜陽化は止まらない

>>88
それ盤面見えない只のオマケVR配信なだけだろw

>>87
こういう誰かが言ったわけでもないことをさも言ったかのように書き散らすやつが中傷屋なんだよね

ヒカルの碁が流行った時に囲碁界には迷惑って言ってた棋士いたよなぁ

誤解してる人が多いがヒカルの碁においてはアニメ化も宣伝力としては強かったが
普及という点において強かったのはゲームの方
あの糞のようなGBAのゲームによって多くの人がルールを覚え普及した
麻雀において東風荘や天鳳などはシンプルで使いやすいツールだが
プレイヤー数では昔のハンゲームや今のじゃんたまには遠く及ばない
それほどまでに入り口が大事

宣伝力という点においては
囲碁棋士が囲碁界の外の人と交流するのをおあまり見ないわけで
知ってもらおうとする努力が圧倒的に足りないと感じる
数字を持ってるところにどんどん出ていかなくてどうするのかと

言うても、囲碁棋士がなにをやろうと興味を持つのは囲碁ファンだけの閉じた世界なんだよなあ
井山の国民栄誉賞もまるで世間は無感知だったし
あれここがチャンスと羽生とダブル受賞にねじ込んだのは結果的に大失敗だったろう。元の素材が違うのに羽生にしか焦点合わないのは当然じゃん

誰かが異世界で囲碁を広めるなろう系小説を書くしかないな
なんでもありの状態だからな、あそこ

囲碁界の出来事や囲碁棋士に興味を持つのは囲碁ファンだけなのは普通。野球やサッカーみたいなメジャーなスポーツだって関心を持つ人が囲碁と比べて桁違いに多いだけで業界外で知名度のある選手以外は閉じた世界なのは同じ。
囲碁界の問題は業界外で知名度のある棋士が全くいない事と囲碁ファンや関心を持つ人の数があまりにも少なく高齢者に偏ってる事。大会やイベントの集客に苦戦してる話はしょっちゅう聞くし、ネット関連の数字が低すぎて囲碁界のニュースはいい事も悪い事も全く拡散されない。
数字を持ってるところに出ろというが他業界の人達との接点がなさすぎてろくにアピールできないか身内にしか通じない事しかできないかで逆効果になる可能性が高いのが今の囲碁界の人達。

https://camp-fire.jp/projects/view/646811
伝統文化「将棋」をみんなの「チカラ」で次の世代に！関西将棋会館建設プロジェクト

現在の支援総額 23,161,500円
支援者数 411人
募集終了まで残り 67日
現在23%／ 目標金額100,000,000円

まだ23%(´･_･`)
このままでは達成不可能だよね(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

ヒカルの碁の時はまだ囲碁界にも最後の残照ぐらいはあったから、
漫画の方も流行っているようですが、などと客観的かつ上から目
線で「しょせん漫画」と見下していた。
そういう体質って何故か良く知っていて、作者もジャンプ編集部も
あまり近寄らなかったらしいね。
大概の漫画は連盟が協力してる将棋と段違い。
５五の竜なんて将棋連盟全面協力だった。

>>96
別口なのかｗ

>>93
上野姉が世界一！新人王取った！すごいニュース！
とか熱心に書いてる人いるけど普段の努力の成果を発揮して内輪でいいね！しあってるだけだしな

>>97
最初から梅沢を監修に充てたりちゃんと関わっていたわけだが
梅沢になった理由もおっさんがやるより若い子の方が話題になりやすいという加藤の読みあってだし

ヒカルの碁は最初から協力的だった棋士とはじめは漫画なんて…と否定的で大ヒットしても喜ぶどころか迷惑がってた棋士がいて棋院全体が一枚岩ではなかったという話なんだよな。おまけに既存ファンは漫画に親しんでた世代が少なかったせいで否定的な人が多かった。
だからバスケと並んで漫画の大ヒットを実際の競技の普及に活かせなかった失敗例の代表として悪い意味で有名になってしまった訳だ。

>>101
こち亀で両津が大原部長のことを「漫画は諸悪の根源だと教えられた世代」と
言っていた話があったが、ある程度以上の年齢だとそういう人が多いだろう

>>101
ヒカルの碁は俺の中学のときに大流行してな
碁盤や碁石が学校になくて、黒板に盤と石を書いて遊んだもんだよ
でも、黒板が汚れたり授業前に消し忘れとかが多くてな、学校全体で禁止令が出たのも思い出だな
それからはみんな囲碁もすっかり忘れて、同級は知る限りみんな囲碁をやってない

>>101
ヒカルの碁は俺の中学のときに大流行してな
碁盤や碁石が学校になくて、黒板に盤と石を書いて遊んだもんだよ
でも、黒板が汚れたり授業前に消し忘れとかが多くてな、学校全体で禁止令が出たのも思い出だな
それからはみんな囲碁もすっかり忘れて、同級は知る限りみんな囲碁をやってない

棋士なんてオレの客が何人いるかだけが大事なわけでガキがどんだけ増えようと知らねえよってなもんだろ
棋院だって雑誌の売り上げと大会参加者くらいしか競技人口を測る手段なんかないからブームに気づくのは遅れるし
みんな後になってあの時はチャンスだったと気づいただけなんじゃないの
閉じてる世界なんてそんなもんよ

王将戦は視聴者たったの560人と閑古鳥状態。将棋人気急速下落中か

>>106
毎回、将棋はオワコンだと言い続けてるわけだから、そこは急落ではなく続落にしておかないと

またスクショバカはABEMAで竜王戦やってる上に誰もいない昼休みの時間の同接のスクショしてんのかよ。
この前の天元戦の挑戦手合は対局中で同じぐらいの数字だったのをもう忘れたらしいな
https://imgur.io/66AFhhU?r

藤井また勝ったか
これには将棋ファンも呆れ顔
将棋いよいよオワコン化

囲碁から負け犬の遠吠えが聞こえます
くやしいですねーうらやましいですねー
囲碁ファンにはつらい時代ですねー

藤井はアスペ顔だから
空気を読んだり忖度したりする能力がない
将棋界は大変なモンスターに寄生されてしまった

実際は漫画一つが当たったところでそれだけでブームに
できるなんて無理だけどな
特に囲碁界は子どもとのマッチングが悪すぎる
良く張られるあの碁会所の様子も、実際そうだったしなｗ

自分のことしか考えてない悪い意味の大人ばっかだから、
未来の担い手とかどうでもいいんだよね

せっかくの逸材に海外逃亡される業界だからな
囲碁界も厚顔無恥な女によくも蹂躙されたもんだ
韓国移籍が韓国籍移籍になるのも遠い未来では無さそう

このご時世に>>111や>>113みたいな自分の思惑に合わない若者に誹謗中傷を書ける奴に寄生されてる囲碁の方が地獄だよ。
そもそも菫は韓国棋院に留学してたのに日本棋院のバカな大人達の藤井より若いプロがいれば囲碁が話題になるという思惑で日本に戻らされてプロにさせられたんじゃなかったか？中学生になって本人の自我が出て引退制度がないからろくに勉強してない老害や推薦で入った本来プロにするには微妙な実力の若手女流と打つ時間が無駄だと判断されて戻られただけ。本人は日本にいた数年はマジで無駄だったと思ってそう。

コロナ明けて渡航okになったらすぐ韓国通い始まってたしずっと前から行きたかったんだろう
お稽古の都合で木曜月曜に対局を入れるとかいう世界で戦う棋士にゃ邪魔でしかない制度のせいで長期滞在もできない

囲碁王座戦は早くも視聴者83万人と活況。囲碁界安泰なり

女流王将戦は視聴者たったの154人ぽっちともはや誰も見ていないに等しい状況。将棋界の凋落は止まらない

昨日はエアコンの温度を下げるように頼んだら、エアコンから大きな音がしてしまって、藤井は焦った。
感想戦が終わった後、伊藤に「エアコンの音の件、すみませんでした」と謝っている。
そんか細やかな気遣いができる青年が「空気が読めてない」わけないやろが。

将棋板：祭り
囲碁板：墓

上野姉妹の姉妹タイトルで多少盛り上がるか？

>>119
碁と墓の字面はよく似てるわ
今後は囲墓と呼ぼうぜ

ここに限らず将棋板でも藤井をコミュ障ってことにしたいアンチがよく湧くんだけど、実際にはその正反対ですごく人懐こくてみんなから好かれる性格してるのよね。

コミュ障があんな笑いに満ちた記者会見できんだろ

>>117
誰が女流王将戦や！女流王位戦だろが
しかも予選だろ、これ
囲碁王座戦はタイトル戦のくせにたった830人とな。猛省しろや！

コミュ障は囲碁ジジイだろ
このスレに限らずめっちゃ多いわ碁会所とかには

藤井なんてまだ年端もいかないうちからマスゴミに追いかけ
回されてても、全く破綻しない滅多にいないレベルの鋼の
メンタルだよ
中２のデビューからずっとそのマスゴミにまで配慮できて
いた
コミュ障は囲碁棋士の大半だろｗ特に若い棋士でこれはと
言うのほとんどいねーしな
俺は将棋も囲碁もするけど、碁会所の狭量で狷介なジジイ
共は正直未だに好きになれん
金持ちでもマナー最悪な奴も多いし、店の人やインストラ
クター、特に女性だと失礼な奴も多いし、女性蔑視
気に入った相手がいなかったら一人で棋譜並べしてたり、
置き碁は嫌がる馬鹿も多いし
誰のお陰で強くなったのかとかもないんだよｗ
あんなとこ子供の面倒見れる奴なんてほとんどいない

NHK杯の勝者インタビューとか見ると、たいてい酷いものだな

ＮＨＫ杯の勝者インタビューなんて、大体30秒ほどだろう。　話せる事など限られてる

それに「対局の感想」として、井山でも「難しかったです・・・　ラッキーでした・・・」が多いが

相手を「アホだ、取るに足らぬ相手だ！」と、扱き下ろすのは（内心で思っていても）礼儀では無いｗ

マナーといえばだなあ
某大会に出たとき、俺は手空きだったので俺の相手が決まる対局を観戦していたら
対局者両方がハガシをしたんだよｗ
最低限の礼節は持たないといけないと思った

ごめんなさいませ、と言えばいいんだろう、
プロでもやることだしな

ごめんなさいませ、と言えばいいんだろう、
プロでもやることだしな

叩くスレは異常
将棋のことで盛り上がるんだから

藤井は記者たちに好かれてる
移動などで隣に座るとたくさん話してくれる
らしいというのは昨日かおとといかの藤井スレからの受け売り
コミュ障とは思えないエピソードだし
反対にコミュ障らしいエピソードは見たことないな

>>132
「隠キャ」「陽キャ」ってのも、人間の複雑な人格を一面的に決めつける雑なレッテルなんだけど、藤井をそのどちらに分類するかって聞かれたら、確実に「陽キャ」の側なんだよな。
藤井は公私の顔をしっかり使い分けてるから普段のインタビューとかからはなかなか見えないけど、同級生のエピソードとか、たまに漏れ聞こえる最近のエピソードなんかからも、プライベートな場面では陽性な人好きのする性格なのがよくわかる。

>>132
らしい､ってか竜王戦の解説で藤井戦の立会人よくやる久保九段が言ってたんだよ
記者もカメラマンも皆藤井に堕ちていく

昨日の囲碁の王座戦の累計再生とさっきまでやってた将棋の銀河戦の藤井羽生戦の終盤の同時接続がほぼ同等の数字。
もう囲碁の比較対象として将棋の事をを引き合いに出すのも無意味なレベルの差がついてるのに囲碁ジジイは相変わらず将棋への嫉妬から捏造と悪口を繰り返してるからな。
今の囲碁界が意識すべきはチェス、かるた、連珠辺りだよ。プロ制度はないけど老人世代以外のプレイヤー人口はもうこの辺と大差ないでしょ。

>>87
このセリフよく意味履き違えて紹介されるけど
君たち自身が国家そのものなんだから他人事にならず積極的に関わって行こうって意味ね

それを「お前らお国の為に奉仕しろってケネディも言ってるんだ」と履き違えた馬鹿な政治家が嬉々として紹介してくる地獄

将棋の話しかできないバカの集まりなんだからそりゃ囲碁の世界は理解できんわな
将棋好きは荒らし気質のクズしかいないんですという宣伝みたいなスレだ

>>137
囲碁民は何でそんなに　イライラしてるのか。禿げるぞ！

てか、年寄りだから毛が無いか～～。w

将棋ジジイは叩きスレに籠もってろ！
ここは囲碁普及を真面目に考えるスレだぞ

【将棋俳句に碁は短歌 】

将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす

つまり囲碁は面白くもなく不完全な遊戯で格だけで食ってきたのに
その格すら現代では無くなってしまって今後どうやって食っていくの？という現状
略してオワコン

https://camp-fire.jp/projects/view/646811?list=search_result_projects_popular
伝統文化「将棋」をみんなの「チカラ」で次の世代に！関西将棋会館建設プロジェクト

現在の支援総額 24,676,500円
支援者数 437人
募集終了まで残り 64日
現在24%／ 目標金額100,000,000円

進捗なし(´･_･`)
本格的にヤバくなってきた(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

今のままだと早晩本当に新規院生など来なくなり始めそう。将来のない世界に可愛い子供を行かせる親などいない。
まして「囲碁ファン」の大人自体が霧消している現在では。

思えば20年前のヒカ碁ですら作中で日本の囲碁界とプロ棋士の将来の暗さを扱っていたのに。
締めはプロ棋士に、「囲碁の将来は明るいと（自分は）信じてる」と語らせてお茶を濁していたが。

少し前の囲碁アートの問題の棋院の傲慢さ、アジア大会の発熱隠蔽みたいな他者への迷惑も考えてなきゃ時代の変化に対応できない統括団体の非常識さ、それを批判する事なくコピーかと思うレベルの傲慢さと非常識さを隠さないここにいる囲碁ジジイみたいなファン達を改善できない限り日本の囲碁界に未来はないでしょ。

>>143
子ども教室をやってるインストラクター曰く昔ならプロを目指せそうな才能ある子でも囲碁界の将来性に不安があるからと親は積極的じゃないというもう10年以上前から出てるらしい。
実際、全国大会上位に入るような子すら将来の夢は囲碁棋士と答える子がいないなんて事が珍しくなく、新規の院生は地方出身者が減り棋士や関係者の身内の割合が増える一方という話。

棋院に預けても院生からプロが出ない現実ももう
２０年来の宿痾だしな
地域で頑張ってる支部からの不信の声もずっと
無視し続けてきた結果、どういうことになってる
のかも全然分かってない

>>26
> 長時間対局に引退無し棋士でスポーツとしても楽しくする努力はせず、着物は着ずに伝統としても魅せる努力をしない囲碁は何処に向かうのか。
>



↑持ち時間は早碁以外も20年前に大半の公式手合が3時間へ短縮されて、2日制のタイトル挑戦手合も未だ将棋のほうが囲碁より多いべ？
　

育成とか推薦で棋士になれるのは当事者には良いことなんだろうけど
院生の子どもを持つ親からしたらどうなんかね
今の強さじゃなくて将来性とか言われたら何のための勝負か分からんくなりそう

育成とか推薦で棋士になれるのは当事者には良いことなんだろうけど
院生の子どもを持つ親からしたらどうなんかね
今の強さじゃなくて将来性とか言われたら何のための勝負か分からんくなりそう

>>146
いま実力制採用枠のプロ試験に受かってるのは全て外来の受験者なの？

囲碁の今後は進学のための踏み台って位置でいいんじゃね？
とりあえずの習い事にしてもらえばいいよ

まあ色々と対策はあると思うし、このスレでも散々議論されてきたけど、それら具体的な方策を棋院はほとんど
実施していない。
一方で「最年少」という無意味かつ社会的にも問題のある早期プロ化でみんなぶっ飛んだｗ　斜め上過ぎ。更に関西
棋院が棋院との角逐で小学３年生を無理矢理デビューさせたり。それで院生の意味も半ば吹っ飛んでしまった。

なぜ日本は自分を追い抜いていった中国、韓国に学ぼうとしないのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/f30e0a36530a8a9d501154d089591cba510b438b

例えばだが、総収入が激減しているのだから、ハードルを上げるのが改革の第一歩だろう。
どう考えても将棋の２倍以上いるのは維持不可能。昔のようなお稽古がごっそりなくなって、その分がアルバイトになって
しまってるわけで、それでは魅力あるプロとは言えない。
将棋のように四段は無理でも、せめて、２、３段と暫定的に挙げていく必要がある。

>>152
講談社ヒュンダイによる反日記事のダシに使われる囲碁
こうなると最早救いようが無いね

>>153
くやしいんだ

あまり詳しくないが、プロ試験って一括でできないの？そこから希望の棋院に所属するような形で
各棋院で採用しているからプロ入りの人数が多くなってしまっているような

それを言うなら日本にまず棋院がふたつもいらぬ

日本棋院の場合、東京本院の他に中部総本部と関西総本部があるが、

棋士の移動は　東京から中部・関西への移動は自由に出来るが、
中部・関西から東京への移動は制限がある。　菫ちゃんなどは認められたけどね

入段基準を厳しくするなら成績不振者の強制引退もセットにしなきゃただでさえ少ないプロ志望者の反発を招いて更に志望者が減るという悪循環になりかねない。
それと関係なく英才枠と女流特別推薦枠みたいな基準が曖昧な推薦制度は速攻廃止でいいと思うけどね。特に後者は女流の平均レベルを下げる愚行としか思えないし。

>>152
今は東西合わせて400人台だけど、昔は600人以上居なかったっけ？

まあ未だ減り幅少ないという辛辣な評価もあるかね

元ファン層の囲碁離れは社会の困窮に起因するから、ファンの直接メシ種となるモノを公平に還元出来るプロなら増えてもいいんじゃないかと・・・







>
> http://2chb.net/r/gamestones/1683357366/
>
>
> 27 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/05/09(火) 14:16 ID:
>
> 金欠なのにプロ入り人数が多すぎだわ。
>
>
>
> 28 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/05/09(火) 16:46 ID:
>
>> 27
> 日本の人口の1/3の韓国が400人
> 日本が450人
>

江戸時代みたいな業界だな。
いい年になっては身につかない
という認識が誰も教えない
教わらない狭い世界を醸成した。

東西に2つの棋院があって歴史的に仲が悪い。盤上で競い合うならともかく話題作りで競い合うからパンダの価値が暴落。

>成績不振者の強制引退もセットにしなきゃ

アホの一つ覚えのようにわめく奴がいるようだがｗ

「プロ棋士」というのはただの資格で給料が出るわけでは無い（極く少額は出るが）　

日本では「プロゴルファー」というのは、男女とも1500人以上居るが
ツアーに参加できるのは50人余り　

それで良いんじゃ？

成績不振で強制引退なら、病休でも適用されないと不公平だし
万波姉みたいに、外国に滞在していれば資格剥奪になるのか？

日本と韓国では囲碁の世間の注目度や認知度が違いすぎて目標にするならいいが、韓国ではこうだからは日本も同じ事をするべきは将棋を引き合いに出して同レベルの対応を求める以上に無意味だよ。

じゃあ囲碁も対局料ゼロの予選突破しないと棋戦に出場すらできない
という制度ならいいんだ

ま、チェスも世界競技人口のわりには1大会あたりの優勝賞金が少ないと言えるかな

チェスの世界チャンピオンの賞金見るとその少なさに驚くよな

500人くらいいなかった？

どうしても日本では将棋とセットで比較される傾向にあるから、囲碁は競技人口が少ないのにプロになれる人数が多くて強制引退制度がない(オマケに中韓に歯が立たない)ぬるい業界という印象がある

>>168
将棋を仮に比較対象としなかったとしても、今の囲碁棋士の数は多すぎるのは間違いないけどね。
日本の世間一般の考えとして、プロ＝その道だけでも飯が食えてる人　アマ＝その道だけでは飯が食えない人
という考えがなんとなくあるのは普通に日本で生活してれば感じるだろう。(囲碁の場合なら対局料や指導碁や囲碁書籍など囲碁関連の分野のみの稼ぎで生活出来る人)

囲碁の場合、それが出来ない棋士が大量に居る時点で明らかに日本の囲碁需要に比べて棋士の数が供給過多になってるのは確かだと思う。
まだ需要が少なくとも大枚出して呉れる富裕層の指導碁需要は多いから心配ないなら別に良いが、現代ではそれすら無い。

プロの数が多くてもいいけど、全員がトーナメントプロであり続けるのが問題たんじゃないか
ゴルフみたいにトーナメント参加者を絞るべきだろう

ゴルフを引き合いに出すなら全棋士参加棋戦は全廃すべきだね
賞金獲得上位棋士以外は、棋戦にエントリーするためには予選を戦ってもらおう
因みにゴルフと同じように予選に対局料は出ず、交通費宿泊費等はすべて棋士の自腹だ。過半数の棋士は赤字になる

所属棋士は個人事業主扱いなのに少額とはいえなぜか給料出てる日本棋院と
登録ゴルファーから年会費取ってるプロゴルフ協会じゃまったくシステム違うわけで

ポイント還元サイトやアフリエイト系でクイズやミニゲームみたいのクリアすれば幾ばくかのインセンティブ入ってくるって案件あるけど、
囲碁系では手筋問題や死活問題に取り組んでもリターンとして得られるのはイイとこ粗品やありふれた景品程度で、EdyやPaypayマネーライトのような電子マネーへ交換出来るような案件も出てこなかったし。
　
まあ、これについては将棋分野も同じだけど

（囲碁将棋とも今から新規にやってもらうとしても、物価も上がってるから多少良いリターンが出ないとモチベーション維持も難しいし）

>>171
まあゴルフの場合は管理の手間が掛かる広大な実戦コースを維持し続けなきゃならないから、200人以内程度の対局場区画で済む屋内盤競技とは同一評価も出来ないけど。

プロゴルフ協会がゴルフ場管理してるわけじゃないだろ

1500名の認定プロ中1000人以上が予選エントリーする仮定だと、ゴルフ場コースに全て無対価で面倒見さすわけ行かないんじゃね？

予選ラウンドを18ホールでなく5〜9ホールで本選進出者決めるなら年会費の縮減等とかは可能かもしれんけど

>>177
プロゴルフツアーの予選は、エントリーするゴルファー個々人がエントリーフィーもコースフィーも自腹で払ってる

そのためにプロゴルファーが一つの予選参加につき払ってる費用が1回30万円とも言われてる
ツアートーナメントエントリーできなければ壮大な赤字
だからプロゴルフ合格者が何千人いようと実力がない奴は経済的に自然淘汰される
囲碁と比べるのがお門違い

棋道web会費払ってるのに有料記事が読めないときがある。
まだ有料会員少ないんだろうけど、しっかりやってほしい。

都合のいいところだけゴルフ持ち出す馬鹿囲碁棋士
ゴルフにはリーグ戦も防衛タイトル戦も給与格差もない

>>162
＞外国に滞在してたら
当たり前だろ馬鹿
期間限定の休場扱いでいいんだよ
調理師免許や医師免許じゃねえんだから
何処の世界にプロが対局しなくていいなんて特例があるんだよ
病気だと？それも対局不可能なら引退で当然

プロを既得権益かなんかと勘違いしてるんだよ馬鹿

どうしても囲碁をやりたいという人は日本で小金を恵んでもらわずに韓国でも中国でも行けばいいのでは？

囲碁のプロ入りの年齢って低すぎるような
有望な子が中学生でプロになるくらいで丁度いい気がしない？

マジで今の構造的赤字の状況を打開するには
エントリーフィーを支払う予選対局料を1円も出さないというゴルフ方式しかないよ
>>161 もゴルフ方式の導入に賛成のようだし
それが嫌なら産児制限と強制引退ありの将棋方式なんだけどこれは絶対に嫌みたいだし

アンカーは
>>161 ではなく
>>162 でした
ごめんなさい

ゴルフ方式改革案
・全棋士参加棋戦を全廃
・棋戦は賞金上位シード選手枠以外は、各々エントリーフィー（予選登録料金）とコースフィー（棋院対局質使用料金）1回数万円を支払って予選を突破しなければ棋戦に出場できない
・予選に対局料はつかない。交通宿泊費も自弁
・プロ棋士登録更新料として日本棋院年会費年5万円程度を一律徴収
・給料を撤廃
・英才推薦枠は当然のこと廃止する

これなら将棋方式でなくてもいけるな

ざっくり言えば450人居る棋士の中で対局料受け取れるのが10人だけってのがゴルフ方式だよね
プロ棋士を無競争生涯既得権益かなにかだと思ってる囲碁棋士に受け入れられるわけがない

名人戦の例だと
毎年予選BC（267対局）＋予選A(49対局）＋最終予選（21対局）の計337対局ほどやってる予選対局が参加棋士自弁になって
本戦リーグ戦（72対局）とタイトル戦（〜7対局）の対局料・賞金だけを主催が負担すればよくなるわけか
ひとつひとつは少額とは言え無駄な対局料がかなり圧縮されて、主催には歓迎されるだろう

プロのタイトル戦がコストカットされるのはともかく、ファンへは糧となるポイント特典とか出ないと普及にならぬな…。

多くの人間は多少金払ってでも好きなこと、趣味をやりたいんだって
好きでもないボードゲームをわずかなポイント目的でやる奴なんていないから

碁会所に通う囲碁ジジイにポイントばらまいても何の意味もない

棋譜を残さない棋士が相当いたという事実、棋院がそれを黙認していたという事実
予選対局には金銭的価値も記録する価値もないのは自他共に認めているのだから対局料を払う名目すら無い
新聞社は掲載の棋譜だけ買い取るカタチにしたらいい。そうやって棋士は自らの市場価値、適正価値を思い知るべき

>>186
これ実行したら将来囲碁棋士になりたいと希望する子が一人もいなくなるような…

そうやって将来のガキを盾に引退制度も回避して対局料を出来るだけ多くふんだくってきたのが棋士の正体なんだろうな

今期の棋聖戦にサントリーが特別協賛に入ってるが協賛の範囲はSリーグと挑戦者決定トーナメントと番勝負だけと発表されてる。これサントリーから500人近くいる囲碁棋士のうちトップ10数人以外に金は出さないと判断されたようなもんだが、現在の囲碁の市場価値は高く見積もってもこの程度しかないのが現実なんだろう。

>>194
何てシブチンな戦略。さすがサントリーと言うべきか
足元見られたもんだね、囲碁は

予選段階の対局料や賞金て今はどの程度？

40歳代でトーナメントを引退し指導に専念する棋士も居るけど。

つらいのう
まあ、しょうが無いな、自業自得
ありもしない格やら国技やら将棋より上とかほざいて、
ありのままの現実を見ようとせずに、本当の伝統まで
滅びつつある

お稽古に来る生徒や囲碁イベントの人達は、何も知ら
ないから将棋の悪口で自分も格が上と勘違いしてしま
い、棋士の下劣な思考法に汚染されてしまった
その結果、手足となるべき普及も滞り、アマ強豪も
同じように公家さんみたいになってしまったのが
敗因

今日の菫ちゃんの記者会見は、滅び行く囲碁界の
忌鐘

強豪じゃないけど、面白さを呑み込めるようになった囲碁板民に最適な棋書を紹介する程度なら出来そう。
　
5chだとぞんざいな言動が蔓延るってンならアカウントで紐付けられたX（Twitter）上でやってもいいけど

>>196
前に公開されてた関西棋院某Ｔの支払明細書では
名人戦予選Ｂ＝６８千円、王座戦予選Ｂ＝６０千円だった

棋戦参加者を少なくしようと、棋士全員参加のままにしようと、スポンサーが出したお金を誰にどう分配するかにしかすぎないわけだから何の解決にもならない
それよりもスポンサーをいかに確保するかが重要で金の出し手がいなくなると分配される財源がなくなるわけだから、それをとにかく真剣に考えるべき
このスレでゴルフと比較されているけど、ゴルフですら特に男子はツアースポンサーの確保に苦労していて試合数が減る一方になっている
囲碁よりも競技人口は何十倍もあると思われるゴルフですらそうなっている
企業がスポンサーに付くかどうかはそれをすることで支出以上の見返りがあるかどうかということだから今の囲碁の人気低迷の現状では極めて厳しい
囲碁はゴルフと違って文化支援の名目でのスポンサーはありうるけど、それだったら人気が高く日本固有のゲームである将棋に行きたがるだろうね

　
俺の場合は他人に教えられたわけじゃなく、碁覚え始めは家にあった栗原聖（碁界ライター）氏「小・中学生のための囲碁教室」5巻セットと「早分かり囲碁入門（大竹英雄）」「図解囲碁入門（鈴木富士夫5段）／永岡書店」だけども…、 >>197

「小・中学生のための〜」シリーズで書かれた死活関係の教示はコウまでで、セキについては紹介が無く大竹、鈴木本のほうで知った。
　

スポンサーの確保なんて超絶貧乏日本棋院が毎日毎日毎日考えとるわ
そして考えるだけで終わっとる
考えるのはいいから考えた結果を書き込め
そうすりゃあスポンサーが確保できない理由がわかるだろ

>>200
>>194にも見られる通り、スポンサーは棋戦スポンサーにかかるコストと効果を勘案しているわけで
コストを圧縮することには意味はある

ぶっちゃけ二度と表舞台に出てこないようなロートル底辺棋士（成績引退が無いため山のようにいる）に対局料払っても
スポンサーにとっては単に無駄金なんだよ。スポンサーからみれば抱き合わせ商法強いられているに等しい

将棋と抱き合わせだから、囲碁が何とか持ってる状態
囲碁単独ならとっくに切られてるだろ

囲碁のスポンサーをやりたい企業はいくらでもあると思うが、格を考えると、おいそれと認めるわけにはいかないからな
将棋みたいな大衆向けのゲームとは違うので仕方がない
囲碁では不二家みたいな、不祥事で騒がれた悪徳企業なんて、絶対認められないだろう

王将戦は視聴者たったの4500人と寂しい状況。将棋界の凋落は止まらないのか？

>>203
スポンサーがコストを削減して出す金を減らすこととスポンサーが撤退することは同義で考えるべき
棋士に還元される財源がどんどん減っているんだということでは同じだから
新たなスポンサーを発掘するのと同時に現在のスポンサーからの拠出金をいかに減らさないかを考えないといけない

どげんしたもんか、

>>208
今現在ロートル底辺棋士を抱き合わせで押し付けている旧悪システムを改め
スポンサーにかかる費用を削減することは、企業が棋戦スポンサーに付く商品価値を高める事に他ならない

新たなスポンサーを探すため、今現在ついているスポンサーを逃さないために
棋戦の商品価値を高める。これはもうマスト事項
拠出金を減らさないことを考える？諦めろ。囲碁はもう縮小産業だ

>>210 >>201


　

囲碁がスポンサーから貰える金はこれからもどんどん先細っていくのは規定事項なんだから
そこはもう受け入れて、プロ棋士制度存続を可能な限り引き伸ばしたいならば、人員のスリム化含め棋院は自己改革しなくてはならない
本来なら30年前に手を付けているべき事柄。遅すぎる

>>191
小規模なオンライン対局場の運営に関わってる女流とかも居るから実戦棋譜だけで評価決まるわけじゃないけどな。

女流じゃないが、酒井猛（九段）が関わってたネット棋院も対局数は閑古鳥だったと思うけど、七番タイトル勝負の戦型解説をWeb碁盤に定期Upしてたし

（それらも保存したかったがJava仕様の解説ページはバックアップ方法が分からず諦めた）
　

何で日本棋院も関西棋院も本腰入れて新規スポンサーを探さないのか？
日本棋院なんて来年100周年を迎えるのにこのままだとまたタイトル戦が縮小減額されてしまうぞ

>>200
> このスレでゴルフと比較されているけど、ゴルフですら特に男子はツアースポンサーの確保に苦労していて試合数が減る一方になっている
> 囲碁よりも競技人口は何十倍もあると思われるゴルフですらそうなっている
>






↑詳しいことは知らんが男性プロゴルフの隆盛期ってAON（青木、ジャンボ尾崎、中島常幸）の1980年代で、90年代を幕に斜陽へ転じていったんじゃねーの？

もともとゴルフ自体、金掛かりまくる富豪の球技だから日本が経済成長以上出来た時代じゃないと維持しょうがないし、80年代は日本サッカーがプロ化されておらず競合相手は野球だけだったから、
自分じゃゴルフコース回れないような貧民からも一定の注目浴び、視聴されてたってだけ。
　
全盛期に日本人ゴルファーが1度でも海外メジャー（マスターズ、全英）で優勝獲れてりゃ今ほど苦境に落ちなかったかもしれんけど、惜しいトコで歴史に名を刻めんかったから…

もはや食っていけるのは宮里藍を看板に華やかさで売ってきた女子ゴルファーだけの世界だよ。
　

>>215
球技人口が地球規模の国際チェス大会で優勝賞金2億円に達すれば！

スポンサー集めはずっと本腰だろう
なぜ本腰ならもっと集まるはずという自信が持てるのか

>>215
本腰入れて探した結果が今なんだろ

>>200
ゴルフでも囲碁でもスポンサーが付くかどうかは宣伝効果があるかどうかに尽きるだろ(ワンマン社長がゴルフ好き囲碁好きみたいな例は除く)
簡単に言えば人気が無い競技にはスポンサーは付かない
まず人気を上げないとスポンサーは見つからないだろうな

>>220
将棋がいい例だよな
藤井君登場以降、スポンサーが増えまくってる

野球とかサッカーのようなスポーツは自分はやらないけど見るという人が多数なんだが、囲碁は自分ができないと見ても面白くないからまずは多くの人に打てるようになってほしいんだけど、打てる人の大多数を占める碁会所で打っているような爺さんたちは棋戦には全く興味がないのよね
将棋は自分が指さなくても棋戦には興味があるといういわゆる観る将を開拓したが、囲碁はそれは難しいよな

和装でタイトル戦をやって伝統文化っぽい演出をする将棋みたいな方法もあるしスポーツぽく演出する方法もあると思うけど
新聞で棋譜を見るだけならともかくネットで中継するなら対局場や棋士の見た目も貧乏臭くない演出をするべきだし
中継自体も一般人にも分かり易いような演出をして棋士のキャラクターを知ってもらうのも必須だろ

>>184
> エントリーフィーを支払う予選対局料を1円も出さないというゴルフ方式しかないよ
>
> それが嫌なら産児制限と強制引退ありの将棋方式なんだけどこれは絶対に嫌みたいだし
>




↑さしあたってスポンサーが大新聞でない三大タイトル以外だけ予選対局料廃止というのは有り得るかな。

プロとアマの垣根も撤廃すべきか迷ったが、食い詰めた半島の真剣師や政治団体みたいのが上陸して「大会や棋戦の公用語全て×△語に替えろッ！！」と暴れられても困るし。
　

>>222
滅多に指さなくても駒の動ける方向と二歩・打ち歩詰めのルール程度は知ってる奴多いンじゃね？

NHK杯だけ15路程度の棋戦に改編出来れば対局の本放送時間超過も減り、年少アマや19路の長丁場に疲れたファンは戻ってきそうだけど

（解説棋士の上手さも問われるが）
　

予選Ｂで６万円だから予選Ｃは半分の３万と推測

対局料なしなんて反対多数で通るわけないわな

>>222
> 将棋は自分が指さなくても棋戦には興味があるといういわゆる観る将を開拓したが、囲碁はそれは難しいよな
>




↑見る将人口ってもともと大抵、将棋から麻雀あるいは現代型のネトゲー、スマホゲー、カードバトルに転向したような奴が多いからじゃね？

国際的な勝負圏に無い棋士はカルタみたいな伝統技芸の区分で遇するしかなさそうだが

今のアラフィフ年代でも将棋より先に囲碁を覚えた人間は僅少だろうし。
　

囲碁は存在は知ってるけどルールを知らないの代表格で、更にルール知っててもプロは知らないのも一般的なネタとして使われる
古くはジャンプでやってた世紀末リーダー伝たけしのナイスミドル選手権で囲碁対決が有り主人公を除く全参加者がルールを知らないと言うネタ
ヒカルの碁では町内ではそこそこ強いヒカルの祖父がプロは数人しか知らなかったり本因坊戦で桑原にサインを貰い来たおじさんが挑戦者の緒方を知らなかったり

NHK杯に出てくるようなプロはガキの頃から知ってるが中韓の団体に居るプロは当時、聶衛平、�ﾞ薫鉉（ソウ・クンゲン）、馬暁春しか知らなかった。

ま、ネット碁時代からもセドルや古力くらいしか覚わらんかったけど

>>196
×　指導に専念
〇　生業に専念

>>226
自分達がお金を貰うに価する芸持ちだと勘違い
してるんだよね。
誰のお陰でプロでいられるのかもわからない。
悲しいかな、そういう団体はまるごと滅びるしか
ないんだよ。

今日は囲碁関係者や棋士達が菫の韓国移籍記者会見に見たことない数の取材陣が来てた！と喜んでるがその割に囲碁棋戦の主催してる新聞社関係以外では全く記事が出てないし、棋聖戦の挑戦者決定戦の裏でわざわざ棋院チャンネルで会見の生中継までやったのに累計3000再生、ネットトレンドには相変わらず関連ワードは入らないしで囲碁界の外じゃ全く話題になってない。
普段より取材陣が多いと言っても普段のタイトル戦の取材は自社棋戦以外の取材をやらないから珍しく棋戦主催関係のメディアが全部集まっただけというのが真相なんだろう。

よその国に行ってしまう人はほっといていいんじゃない？
日本で頑張る人たちを応援しないと

芸能のジャニーズ問題で嫌韓厨が「事務所を凹りまくると特定の圧力団体がのさばり韓流に乗っ取られる」とか騒いでたけど、囲碁もそうならぬことを願いたいわ。

中韓のプロが日本のタイトル取りまくることになるのは拒絶出来ぬかも知れぬが、国内の棋戦で政治問題や中国語韓国語が押し付けられるのは御免こうむるんで

>>232
見たことない数の取材陣以上の、大勢の取材陣に何年も前から囲まれてるのが藤井君だな

>>191
> 棋譜を残さない棋士が相当いたという事実、棋院がそれを黙認していたという事実
>
> 予選対局には金銭的価値も記録する価値もないのは自他共に認めているのだから対局料を払う名目すら無い
> 新聞社は掲載の棋譜だけ買い取るカタチにしたらいい。
>





↑ま、予選の棋譜でも需要のある限りは全て残すべきなのかな。

記録取るのが面倒な、老いつつあるプロ同士の予選棋譜は両人で低段棋士や女流らに頼むしかないだろうけどな。

昔だったら観戦記者以外に出入りの囲碁ライター等も引き受けてくれたのかもしれん
　

21時のNHKニュースでも仲邑さんの韓国移籍が詳しく報道されてるぞ。
高いレベルでプレーしたいって。

仲邑さんの韓国移籍が報道ステーションでも放送。

>>232
幼少期から散々サポートしてたのに
日本の囲碁界雑魚すぎて勉強にならんから韓国行くわｗ
って言われて出て行かれてしまいました
…こんな話注目されればされるほど恥だしあまり話題にならなくてよかったね

相変わらず沈黙を貫くSNS棋士の皆様
こんな大ニュースをそろって無視とかみんな仲良しですなあ

無視なのか真に鈍なのか
救いがたいことに後者のような気がする・・・

そりゃこんな話題が世間に知れ渡れば日本囲碁のレベルが低いことが囲碁に興味ない一般人にもバレちゃうからね

中国と韓国の両国に敵わない競技なんて他にあるのかね？
だから囲碁は不人気なのだよ

藤井くん対抗で菫ちゃんを最年少デビューさせたけど日本囲碁界には何のメリットも無かったね
結果として囲碁人気の低迷に歯止めが掛からず本因坊戦は大幅に縮小
加えて今回の移籍報道により囲碁界の恥部も露わになってしまったしな

日本囲碁界の最も惨めな日だったな、昨日は
Ｘ（旧ツイッター）で色々と見たけど、日本棋院の関係者や棋士達のリアクションが気持ち悪い
恥ずかしいと思ってないのか

天才天才と持ち上げ続けた当の本人に成長の場に相応しくないと烙印を押されて
出て行かれるのは日本棋院としても大誤算だろうな
しかし彼女は立派だね
周りに惑わされることなく自分の意思を貫けたんだから

吉原「応援してます」(笑顔で花束)
菫「日本の棋士はレベル低いから韓国行くわ」
これが記者会見の全て

>>243
中国も人口の割には競技人口が少ないんだよな。

中国将棋に5億人も…

>>232
棋院が火事起こせばもっとマスコミくるぞw

>>243
日本における囲碁は名前は聞いた事あるけど周りにやってる人はいないしルールはわからない程度の認知度しかないゲーム。中国や韓国が日本より強い事を知ってるのは囲碁関係者とファンだけというのが理解できてない人間が多すぎる。
こういう世間と囲碁界のズレをわかってないところが人気のなさの原因のひとつだよ。

特別採用を乱発して最年少の価値を無くしただけよな
井山の12歳プロもへぇ〜と流される功績になった

>>252
昭和の爺さんにはそうなんだろうね

昨日、日経カンファレンスルームで行われた藤井聡太王座（八冠）のトークショー＆自戦解説会は大盛況でした。人生でやりたくないこと、の質問には「バンジージャンプ」。ジェットコースターも苦手だそうです。撮影OKの時間になった瞬間、待ってましたとばかりに皆一斉にカメラを。

日経読者限定かつ参加費5000円
それでこの盛況

井山や一力だったらどんなんだろ、想像もできない

仲邑さんがもう少し強い日本の囲碁棋士とだけ対局できる制度だったら、
韓国行きはなかったかも知れないな。
結局、強い囲碁棋士は本戦から、弱い囲碁棋士の予戦送りが必要。

>>251
昭和の趙治勲が11歳9ヵ月だから入団記録は後の棋戦優勝やタイトル獲得ほど強烈感無かったはずだけどな

>>256
はぁ？

囲碁を全く知らない人たちが昨日のNHKのニュースを見て、囲碁って韓国が本場なんだと認識しただろうね

ラーメンやカレーの本場は日本になってるしそれはしゃあない
ヒカ碁ですらひたすら韓国を強者として描いてたし

>>252
真面目な話するとそう言うのは「お高く止まっているイメージ」とも表裏一体なので、プラスにもマイナスにもなり得る。
イメージを普及に活かせるかどうかは結局戦略次第としかならんよな。

まるで日本で無双しているような言い草だな
捨てて行くその弱い日本でも
5割勝つのがやっとの凡棋士のくせに
中邑のどこが天才なんだよwwwww

>>261
坂田三吉と小池重明は将棋普及の影の功労者

>>262
「強い若手」に過ぎない少女に藤井級のブランド価値を付けてしまった棋院の自業自得

坂田の晩年は東京の連盟と順風な関係でなかったが没後に、将棋界の興行重視で追号された。

韓国で修行して、韓国で平均値くらいの棋士になれたら日本に帰って無双するんでしょ
向こうでトップ取る必要ないし

菫さんが４年くらい弱い日本にいてくれたおかげで
囲碁もいずれ盛りあがりますよ、体裁を繕えたわけで
彼女が去った今、スポンサーをつなぎとめる手段はない。

菫さんが４年くらい弱い日本にいてくれたおかげで
囲碁もいずれ盛りあがりますよ、体裁を繕えたわけで
彼女が去った今、スポンサーをつなぎとめる手段はない。

「より強い人とたくさん当たりやすい環境で鍛えたいから移籍する」って動機自体は、いちプレイヤーとしては自然なもんよな。
それこそ日本が強かった時代には中国や韓国から学びに来ていた人たちがいたわけで。
「井山や一力にも勝てないのに逃げるのか」みたいなのはイチャモンもいいとこで、井山や一力に勝てる力を身につけるためには日本の対戦環境では物足りないと判断したってことやんね。

>>269
井山や一力以前の問題なんで
なにしろ5割棋士ですよwww

>>256
> 仲邑さんがもう少し強い日本の囲碁棋士とだけ対局できる制度だったら、
> 韓国行きはなかったかも知れないな。
> 結局、強い囲碁棋士は本戦から、弱い囲碁棋士の予戦送りが必要。





↑本選シードの制度が一定レベル以上の若手優先になればいいのかな？

あと、今はソフト対策で対局場には電子端末の持ち込みが禁止されてると思うけど、控え室だか休憩フロアに東洋囲碁とか中国のオンライン場でのレート対局だけ出来るデバイス用意するべきかも。

仲邑さんみたいな棋士だと伸び代僅かの年配プロとの対局日は相手の長考に逐一付き合えないから休憩フロアで多面打ちしやすくする
　

(そもそもやる気のない棋士を引退させれば…)

菫は元々韓国棋院に留学してプロになる事を目指してたのに棋院の藤井に対抗して最年少プロを誕生させるなんてくだらない思惑のために本人の意志を無視して帰国させて英才枠なんてものに仕立て上げたんだろうね。小学生じゃ周りの大人の意向に逆らえないし。
仕方なく日本でプロになったものの引退制度がないのをいい事にろくに勉強もせすに対局にくるような関わっても何の学びにもならない底辺が多い環境に失望して戻る決断をした気がする。

>>272
まあ引退もやむを得んか、普及は競技団体の棋院より（株）ユーキャンの「日本囲碁連盟」部門が担ってけばいいのかも・・・

引退でもそのラインで指導碁の道も有りそう

また引退させたい厨か
そんな時だけすみれちゃんダシに使うなよ
お前だけ引退してろ

>>272 は伸び難い現役に引退してもらいたいと思ってる院生なのか？

囲碁界が黒字経営ならともかく売上漸減の慢性赤字で今後の展望も暗い業界なのだから
伸びしろの無い40代以上の無駄飯食いはこの際一斉に整理した方がいいだろうね

成績底辺の癖にプロの肩書きにしがみついて囲碁の勉強もしないし普及の役にも立たないだけでも問題なのに有望な若手を失望させて海外流出させる原因になるなら成績底辺の棋士は早急に切らないとダメだろうね。
アジア大会で実力は台湾以下な事が露呈した以上海外流出が菫だけで済むとは思えないんだよな。

スポンサーは80過ぎたお婆ちゃんに対局料なんて払いたくないもんな
引退制度作る必要があるわ

>>278
将棋連盟もそうだけど、引退してもプロ（棋士）という扱いは変わらんから教室や指導碁では○○プロと呼ばれるけどな。

予選Ｂで６万円もらえるんだから底辺棋士は全力で引退制度に反対する

>>278
・・・でまぁ、普及と言ってもある程度広報に努めた上で一定以上の関心持たれなきゃ指導する意味ないからなぁ。
　
栗原氏の入門書（ >>210 ）や銘エン先生の純碁解説など読んでもらって、ヤル気出てきた人が本格的な普及対象ということに・・・。
　

焼肉のタレの宣伝やらせてた時点でまともに育てる気がないのは分かってた

将棋は最年少と最年長を更新したら話題になるけど、囲碁の最年少は特別推薦で最年長は生きてるだけ
明らかに数少ないメディアチャンスを逸してる

国民栄誉賞の井山を筆頭に芝野、一力、許、関とこれだけ強いのが出てきているのに本来ならもっとメディアが取り上げるべきなのにきちんと取り上げてない
メディアの責任は重大だと思う。反省して欲しい

囲碁は成績による引退規定がないせいで成績関係の記録の価値も低いしニュースにもならないんだよな。治勲の1500勝は全然話題にならなかったのに去年の羽生九段の1500勝は大々的に取り上げられて

囲碁は棋戦の主催を新聞社がやってるおかげで実際の世間の関心や人気以上取り上げられてる。現状でこれ以上の扱いを求めるのは無理。
SNSの囲碁ファンにはなんで将棋並みに囲碁の事を話題にしないんだと本気で文句言ってる輩がいるが取り上げた時の反響が文字通りの桁違いだから。朝日の大出が虎丸の自社主催棋戦の最年少名人は社会面だけだったのに藤井の最年少タイトルは1面にカラー写真が掲載されたのはおかしいと担当部署に文句を言ったら数字出されて囲碁の話題は1面に出せないと突っぱねられたらしいしからな。

今から特別枠を無くしたところで最年少記録9歳4ヶ月は消えないからな
11歳の超天才が実力でプロになったところでインパクトは無い

>>287
朝日の中で唯一専任の大出が1番遣えねー奴なのホント嗤うわ
危機感持ってるのが囲碁将棋兼任の面々だからな

>>288
無くしても実力制でのプロ入り記録というインパクトはある。

>>286
強制引退はともかく、予選対局料の給付年限ルールなどは設けるしかないかもな。

棋院が自浄作用無く内部でルール設けなくとも、
サントリーの例>>194にあるように協賛企業側の外部から切り捨てられて否応なしに変革していくかもな
ゴルフ方式いいじゃないか。中韓だって団体リーグ戦にドラフトされないような底辺は経済的にフェードアウトしていくゴルフ的な競争原理システムだろ
日本棋院だけがおかしいんだよ

>>288
こうなったら話題作りでどんどん史上最年少を出していくしかない

日本の国技というところを突き詰めていくべきじゃないかな

反日国家である中韓との完全交流停止
仲邑菫の永久追放宣言
中韓関係棋士の身分調査をもとにした追放処分
反日メディアである、朝日、毎日、赤旗等の主催棋戦の廃止と、過去のタイトル保持者連名の絶交宣言
反日企業であるサントリーを排除
百田新党との連携
棋士による靖國訪問の実施

これだけで、日本の心ある人々から、大きな喝采を浴びることができる
日本人としての誇りを持って日本の中心で輝き、咲き誇る囲碁であって欲しい

>>294
日本以外にルーツを持つ棋士を認めないってことになると1割以上はプロから消えそうだけど

>>294
七大タイトル本選の対局場は和風インテリア維持で男性棋士は動きやすい着物、女流（将棋界も同じだか）は和装だと動き難い着物ってのは既存のであるか分からんけど用意できれば・・・

碁界で残ってる伝統といえば本因坊在位棋士が名乗る雅号（劔正、秀伸、道吾など）もあるけど。

囲碁棋戦でタタミに正座が大好きという時代錯誤がいる

NHK杯は10年以上前に、タタミから机とイスに変更した。
囲碁では女流棋戦では、机とイス方式が普及して増えているようだな増えているようだな
日本棋院の市ヶ谷では国際戦が多いから、机とイスは常備しておかないとだし
そもそも正座を命じるなんて虐待とされる時代ｗ

>>295
昭和以前に入団したような東アジア出身者も、戦前唯一の入段者だった呉清源の他は和装避けてたから新規入段者のみ対象でいいんじゃないの？

畳の間対局は現代人にはやり難い面があるから、2日制タイトル手合い以外では復活させるべきではい

椅子は正座より楽だろうけど胡座よりは疲れるんじゃね？
プロなんてのは人に見てもらってなんぼだから格好を付けるのも仕事の内だと思うけどな

>>297
伝統を演出するために畳敷きを対局場に敢えて選ぶならば、古式に則り和装で正座しとけって話
畳にスーツ姿で座椅子座りという貧乏くさく見苦しい昭和な折衷スタイルやめろよ。サザエさんかよみっともない
畳に座るなら和装しろ。スーツ姿で対局するなら素直に椅子使っとけ

棋院の中の人間、朝鮮人ばかりだから
そういう美意識理解できないんだろう

「貧乏臭い」というものが
日本囲碁界が払拭していかなければいけないイメージだよなあ
見せ物稼業だってこと理解してる？棋院さんよ

>>289
そりゃ囲碁将棋の兼任担当はどちらのタイトル戦にも帯同してるからリアルな差を一番実感してるだろうからな。
それでなくても最近でも囲碁棋士が出演した名人戦の企画動画より、将棋担当記者しか出てない朝日杯のトーナメント表の発表動画の方が再生数が上という状態で危機感持ってる様子のない大出がヤバい。

>>300
あとは棋院が判断することだよ。

>>302
囲碁と将棋のどちらが「貧乏くさい」かと問われたら圧倒的に将棋だろｗｗｗ

良く比較されるように、「高級囲碁サロン」はあっても、「高級将棋サロン」は
商売として成立しないｗ　愛好階層が全然違うのは明白ｗ

>>302
知らね、。真っ黒い石に貧乏ゆうか辛気臭さ残るから「グリーン（というか濃緑だが）碁石導入してみたら？」って提案したらケンもホロロな民度だわ

>>300
将棋のようにとまでいかなくとも、タイトル戦くらい見た目に気を使って欲しいものだな
古刹を借りとけばそれでOKってわけじゃない。むしろアンバランスさが逆に見窄らしさを引き立てている感じまである
絵面が悪いのはスポンサー獲得面で明らかにマイナス要因となってるだろ

>>305は高級囲碁サロンに出入りしてるの？
ジジイだらけの碁会所が精いっぱいでしょ

中継で初見者を取り込もうというのなら
最低限「地」と「アゲハマ」の数はスコアとして
リアルタイムに表示していかなければダメだよ
三村は「それが目算できるからプロは凄いのだ」というけど
プロのために中継してるわけじゃないからね

>>300
掘りコタツ形式じゃいかんのかね

囲碁の解説って口頭で伝わりにくいよね
ちゃんと盤で変化を見せないと上級者以外ついていけない

NHK杯を見なくなってから10年以上経つけど、当時はどの解説者も変化手順並べてたけど？

>>３１２
何で10年以上見ない奴が偉そうに喚いてるのｗｗｗ

>>313
10年以上前の囲碁板より、ヤケにこの類のスレが伸びまくってるからだよ。

LeelaBotや市販ソフトのスレッドは何時の間にか断絶したってのに

>>256
勝ち進んで上にあがればいいだけなんじゃ・・・

羽生の5ニ銀動画が大人気なのは一見タダという奇抜さは勿論だけど、解説の米長が過剰に騒いだからで指し手の難易度としてはプロなら当然見えるレベル
盛り上がりには解説や外野の反応が必要不可欠
スポーツにおいても人気動画は名解説か観客の大騒ぎ無しでは成り立たない

>>289
おおでさんは格爺だから…

>>310
普通にこたつ対局でいいだろ
猫とかおいておけば猫かわいさに中継見る人も出てくるだろ

銀河戦の藤井羽生戦戦が正規に無料でyoutubeで視聴できた。
囲碁も注目対局を無料でyoutubeで視聴できるようにしたらどうかな。

>>319
注目かどうかはしらんが、囲碁も朝日他が名人戦等をyoutubeで普通に配信してるのだが・・・

つ　新竜星戦

>>305
高級サロンとやらも最近は活動してないんじゃね？
使うような年寄りも減ってるからね
ホテル側にももうお荷物だからインバウンド需要見越して
今後は客室に変更するのが続出するだろうよ

合理性を求めるなら囲碁なんてボードゲームもプロ棋士とかいう非生産的な職業も要らんからね
趣味とは無駄を楽しむもの

プロ棋士の立脚点は商業性だろ
何いってんだ今更。つーかそこんとこ理解してないんだよ棋院や囲碁格ジジイは

大出ははずいけど、囲碁界の体質そのものなんだよな。
将棋棋士は、文句言ってる暇があったらすぐ営業用の笑顔で
普及にいそしむ。その真剣さや熱意には感心する。ましてや
他業種の悪口なんて絶対言わない。
奨励会で鍛えが入って、みんながそうなってしまうって凄い
事だよなあ。
やっぱ棋院もプロ段位を上げとくべきだったんだよ。教育機
関も兼ねて。
それも今やってもハードルが上がって余計にプロ志望者を減
らすから、もう手遅れ。
あーあ。座して死を待つだけって辛いよね。

鍛えが違う
将棋のプロになるのは囲碁より桁違いに難しい
礼節も叩き込まれる
プロになった者は誇りがある
専業で一生やっていく覚悟がある
トークやファンサービスも自然とうまくなる

日本の囲碁の兼業なんちゃってプロはスポンサーもファンもどうでもいいんだよ
そりゃそうなるよな
兼業なんだから

日本棋院市ヶ谷と将棋会館の建物を見れば、どちらが繁栄しているかは一目瞭然

こどもに囲碁と将棋を両方習わせている親によると
こどもの大会に付き添って将棋会館に行くと、一日中座るイスすらないとかｗ

ID:N6NyUI1B

これ、コロナでも職場休めないとか抜かして身バレしてた昭和の爺か
確かにこういう奴に代表される「囲碁ファン」の感覚って30年昔で停止してるよな・・・

>>325
大半のプロは対局料だけでは生活できなくて、
囲碁以外のバイトを掛け持ちしてたりするんだろ？
別に座して死を待ってるわけではないぞ

将棋より囲碁の方が繁栄してるって、別の惑星に住んでるんだろうな
こっちはクラファンも就位式もイベントも配信もなにもかも囲碁は悲惨だよ

あと将棋会館でやってる子ども大会って何だろ
なくはないかも知れないけど、子ども大会ってテーブルマークとか小学生名人とかじゃないの
ちなみにテーブルマーク東京大会は幕張メッセでやってるよ
お前また適当なこと言ってない？

幕張メッセじゃなくて東京ビッグサイトだった

アマの大会でなら市ヶ谷へは、オール官公庁　大学教職員対抗　ジャンボなど数十回以上参加したが
広々としてるな。　プロの対局室は覗けないが　貧相な将棋会館ではムリ筋

マジで耄碌爺じゃん・・・
そりゃ社会感覚停止してても当然か。介護に迷惑かけんなよ

まあ、棋院の本院はでかいのは確か
古いから、これからどうするのかが重要な課題
将棋連盟同様に、手放して、どこか他のビルに入るのが現実的かな
建て替えだと、その間の間借りも経費がかかるしな

囲碁名人戦は貫禄の視聴者80万人超えと盛況。囲碁界安泰なり

日本棋院が溜池から、1971年に市ヶ谷に移転したとき、その建物を将棋連盟が借りて本部にしていたというお粗末ｗ
しかも囲碁・将棋の共通の有力者の口利きで　破格の安値で借りていたらしい。　ミジメーｗ

>>336
今見たけど818人だけど

本院は広い、よって囲碁は繁栄している

今年一番頭の悪いレス大賞あげます！

50年前は羽振が良かったとかいってもなぁ
今は女流タイトルの就位式すらホテルでやってもらえず、本院のブラインドと壁紙が話題になるぐらいだしな

大倉財閥がと言ってるけど代表的な企業のひとつである大成建設は将棋の女流棋戦のスポンサーで新将棋会館の建設にも関わってるし、ホテルオークラ内に囲碁サロンがあると自慢してるけどタイトル戦の開催は将棋ばかり。囲碁のタイトル戦は宣伝効果がないし儲けにならない事がサロンがあるからこそよく分かってるんだろう。

>>341
で、　どうして高級囲碁サロンはあるのに、高級将棋サロンは営業されないのか　明確にお答え頂きたいｗ

デンソー逃がしたのが囲碁の運のツキ
馬鹿だねートヨタ系の大物逃がしておいて
まだ囲碁は繁栄シテますなんてよく言えるもんだ
名人戦もいくら平日とは言え視聴者800人はないだろ
逸材に国外逃亡されるのも無理ないか

>>338
今見たら2014人なのだが、　わざと昼食休憩中の数字でもデッチ上げてるのかｗ

>>341
思えば団塊の世代までは囲碁に一種のハイソ感があったのはその通りなんだろうな。囲碁格爺が言い未だに妄想しているのがそれ
そこに胡座をかいて止まってしまったのが囲碁で、自助努力で囲碁を抜き去っていったのが将棋
今や日本で囲碁といえば高齢男性だけの閉じた世界であって、10年そこらで彼らが鬼籍に入れば本当に終わる

>>342
かなりの高齢の方だよね？
草とかはやして、ご家族がこんな姿見たら泣き出すよ

アインシュタインが来日したとき、湯川秀樹との囲碁対局が企画されたが日程の都合で実現しなかったとか
国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）内で、　日本人とアメリカの宇宙飛行士の間で囲碁対局とか

将棋とは雲泥の差だなｗ

藤井の８冠なんて海外の誰も興味が無いどころか　知るまいｗ

将棋は狭い島国ニッポンの中だけの大衆芸能
囲碁は世界を舞台に繰り広げられる頭脳スポーツ

>>327
プロの難易度に比例してプロ意識も芽生えるんだろうね
スポンサーやファンを大事にするのも、それで食えているから。
対局だけで喰えないプロの方が多いって、スポンサーだって安くない金を出しているんだから
面白くないはずなんだけどな

今の若者が総じて昭和の老害と比べると礼儀正しいのであって若手将棋棋士がしっかりしてるとは思わんけどね

>>347
今度は100年前の話かい
宇宙ステーションも30年ぐらい前だろう
昔話しかできないんだな

>>352
みんな奨励会がいかに厳しいか知ってるから、希望者がいるとは思えない
だから議題にも上がらないんじゃないか

囲碁のプロ入り制度を将棋みたいにすることは不可能だけど、トーナメントプロからの引退制度はあっても良さそうだが

>>342
一度作ったモノは惰性で続いていくものだから稼働率が知りたいわ

囲碁はここ20年ぐらいで一気に衰退したな
20年前はまだ団塊世代が50代で企業の要職を占めていたからね
今はまだこの人たちが碁会所で細々打っているんだがそれもあと5年ぐらいか
団塊世代が退職してビジネスの世界で囲碁が話題になることがほとんどなくなった

とある芸人が金と権力持ってる人にだけ媚を売って若手を蔑ろにしてたらその若手が出世して力をもった途端に仕事がなくなったなんて話をしてたが、昭和時代の囲碁界にいた団塊世代の連中も同じ事やってた気がするんだよな。その頃若手が出世して力を持った結果が今の惨状。人口の多い団塊ジュニア世代への普及に失敗したのも同じ理由だと思う。

本因坊縮小の裏で女流名人戦が増額したけど囲碁も近い将来、実力よりも客受け重視で男より女の方が稼ぐようになるだろうな
嘗てのボウリング、最近のゴルフのように

>>355
ヒカルの碁のアニメ放映時期が2001〜2003年。
当時はまだ囲碁趣味の人が社会で現役、孫もお爺さんと碁を打てた。碁盤も家にあるのをタダで貰えたろう。でも今は時代が違う。今の子供世代の爺さんは団塊よりも若くて碁を知らない。

じいさんの収入じゃないのに
なぜ勝ち誇ってるのか是非教えて欲しい！
その意味不明な心理は実に興味深い

囲碁はタイトル賞金2割上納分が上乗せされてる数字だからなぁ
しかも2022年のトップ10総額の比較でいうと将棋の方がだいぶ多かったし

将棋ファンが将棋と囲碁を比較して「囲碁の名人戦の同接数ザコすぎww」って言ったり棋士の賞金を比較して「惨めww」とか煽ってたりするのを聞いたことないんだが

なんで囲碁の人はそんな意味のないことをするんだ？
心が卑しいから？

将棋の女流は別枠だから、上野や藤沢より里見、西山のほうがおそらく賞金収入は多い
藤井聡太を除けば、囲碁や将棋の上位は同じような感じだろうな
そもそも、その論理だとトップ以外の男の囲碁棋士は哀れじゃないの？

囲碁は将棋を笑ってる場合じゃないだろ
女流の方が男より儲けてるってあからさまにしてるだけだぞ
これ見て男性棋士が嬉しいと思うのか？エライ屈辱だよ

問題は下位層の待遇だよなぁ
専業で食える将棋と副業必須の囲碁とでは比較にならないだろ

>>359
自分が行ったこともない高級囲碁サロンや
自分が稼いだわけでもない棋士の収入を誇らしげに語る

おじいちゃん生活苦しいんだろうけどここまで落ちぶれたくない

昔の棋道に、女子生徒を「楽に東京に行けるから囲碁をやろう」
と囲碁部に誘った顧問の先生の話が載っていたが、その路線でいくしかないんじゃないかな
「部費がかからないよ、東京に行けるチャンスが大きいよ」と
今の時代、お金の問題でスポーツを諦める学生も多いはず

>>367
藤井の同級生はその路線なのかね。早稲田卒業したら、業界の将来を見切ってフェードアウトしそうな気もするが。早稲田の新卒学歴が通用するうちに、他業界へ行った方がいい。

>>359
じゃあ西山より稼いでる囲碁棋士て何人いるんだよ
プロの平均年収で比べろよ
囲碁は悲惨な数字になるよ

お前ほんとバカだな

>>359見たら男子のモチベーションダダ下がりだろ

>>359見たら男子のモチベーションダダ下がりだろ

棋院が見栄っ張りだから賞金ランキングに関わるタイトル戦の賞金は将棋と同等程度になるように設定してるがもう5年くらい前から棋院の事業収益は将棋連盟を下回ってる。
依田九段曰く昭和時代は囲碁棋士の方が羽振りが良かったのにいまや囲碁棋士で対局料だけで家族養えるのはNHK杯出れる上位1割程度、下位層は囲碁棋士の方が副業状態で若手は高校大学を卒業して会社員と兼業してる人が珍しくなくなったらしい。
将棋棋士の上位1割は対局料だけで1000万超えてるから下にいくほど収入差がひろがってるんじゃないか。

１割しか食えないの？
マジ？！
職業じゃないやん

>>373
どこまでズレてるのか？

将棋が突出して恵まれてるだけで、1割食えない個人プロ競技なんて珍しくも無いどころかそっちの方が主流だろう

なんで囲碁クエスト20のスレがなくなった？おまいらは分かる？

>>375
囲碁が問題なのは20年前であれば棋士全員が囲碁専業で食えてたという部分じゃない？
ビジネスに囲碁の出番がなくなってお稽古囲碁の需要が壊滅してるからお稽古以外のビジネスモデルを確立しなきゃいけないけど
現状それができてないから若い棋士はダブルワークせざるを得ない

でも狭い囲碁村だけで生きてたら社会性のない人間になるから若手棋士はダブルワークして社会に出たほうが良いのかもね

>>375
「1割食えない」ではなく「9割が食えない」、な

20年昔は全員食えていたのに（むしろ将棋よりも羽振りがよかった）現在では9割が食えないというのは、構造的な問題から逃げ続けた結果だよな
現在プロ囲碁棋士が500名弱、対して将棋が170名
囲碁もプロの適正規模は1/3くらいなんだろう

「先がない競技をやってる人が不思議でしょうがない」（上田桃子・プロゴルファー）

将棋はABEMAの存在が大きい
解説や聞き役で対局以外の収入があるし
女流も男性の順位戦並みの白玲戦ができたから女性棋士でも将棋で食べていける
囲碁も専用のネット局を持つかABEMAにお願いしたら

一応Abemaも4,5年前は囲碁も扱ってた時期があった
プレミアム会員さえも誰も視聴しない需要の無さから切られた
無理

https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bwd1UYnNfezt1V

こういうのおまえらが見てやらないから・・・
囲碁ファン層ってもう後期高齢者男性ばかりで、ネットコンテンツの受容性どころか視聴環境すらなさそうだし、無理かつ無意味だろ

思いきって、依田紀基九段を理事長にしたら

思いきって、依田紀基九段を理事長にしたら

誰がやっても覚よりはマシかもしれんね

>>385
そうなんだが､覚じゃないと困るっていう棋士が多数派なんだろうね

年々拡大している赤字を何とかしないと

>>381
扱ってた時期があったんじゃなくて元理事のグロービズの堀氏が藤田社長に直談判して結果（数字）を残さなきゃ次はないという条件で>>382の番組をやった。しかし間借り先の将棋チャンネルの住人から大反発されて再放送以下の数字しか出せずに次がなくなっただけ。
この結果は囲碁の人気のなさが露呈したのも問題だが、将棋ファンは声高に主張しないが囲碁と一緒にされるのを本気で嫌がってるのが数字ではっきり証明されてしまったのもヤバい。コロナ以降囲碁を混ぜると集客落ちるから囲碁将棋合同イベントが再開されないという話もあるし。

>>380
将棋はAbemaのおかげ、囲碁もAbemaがあればっていうのがもうズレてんだよね

そうなる為の営業努力や面白くする為の工夫があって初めてAbemaの名物コンテンツになれた訳で

Abemaが囲碁か将棋どちらを選ぶかのくじ引きをしてたまたま将棋が当たった運が良いだけみたいな思考してる限り囲碁が扱われることは永遠にない

将棋はニコニコで実績残してたからね
逆に囲碁は全然ダメだった
アベマだって慈善事業では無い訳だから数字が取れる将棋を優遇するのは当然のこと

>>382
将棋民だけどこの番組は見たよ。
企画がダメダメだった。
「学習途中のAIと戦わせて菫ちゃんなら勝てるかも！？」と煽っておいて、結果は惨敗。
AIの棋力調整もちゃんと出来ずに、気鋭の新人に「学習途中の弱目のAIにも負ける程度」ってイメージ付けてしまって。
雰囲気がお通夜で、何がやりたかったんだってさっぱり分からんかった。

そもそもABEMAの前にニコニコで将棋と同条件でチャンスもらってたのにまるで対応できずに視聴数がジリ貧になって完全に切られた。
今年の流行語大賞の候補に観る将が入ってるらしいが元々は電王戦をやってたニコ生の将棋中継時代にできた言葉。藤井聡太デビュー前から既に大差つけられてたのを認識できてなかったから英才枠なんてバカなことをやったんだろうね。

>>392
将棋は電王戦以前にA級順位戦最終日で実績があった。はじめはBS,そのあとニコニコで終日放送していた。で、名人戦挑戦者よりも盛り上がったのが降級争いだった。勝負は失うものが大きいほど盛り上がる。やっぱり、ファンに見える形で勝負の厳しさが伝わるようにするべきじゃないかね。実際の厳しさは囲碁も将棋も変わらないんだから

囲碁名人戦は圧巻の視聴者250万人超えと大盛況。囲碁界の未来は明るい

囲碁のいいところ見つけた
白と黒でなんかオシャレ

>>362
今お前がやってんじゃん
クズは鏡見ないんだな

>>394
将棋王将戦挑戦者決定リーグに視聴者負けてるって話だけど
夕方にはJT杯準決勝戦があるし…渡辺VS糸谷は囲碁に不利だな…

カスみたいなプロを量産したのが敗因

カスみたいなプロを量産したのが敗因

ニコニコ時代は囲碁棋聖戦とかが中継あったんだけど覚えて無い人が多いのかな。
囲碁民ですら解説が詰まらなく忘れたい過去なのか、見ていた高齢者が更に歳をとって本当に忘れちゃったか。

>>391
格闘家「俺たちがマジガチで戦うわけねえだろ！そんなことしたら興行成り立たんわ阿呆」

時代の流れで衰退する業界はいくつも有るけど、囲碁に関しては一昔前から景気が良かっただけで人気が有った訳じゃ無いからな
異様な客単価の高さがそのアンバランス差を支えてたんだろうけど、それが無くなって人気相応の地位に収まろうとしてる

たくさん娯楽がある中で、囲碁が衰退するのは仕方がない
むしろ将棋の人気ぶりが凄すぎるんだよ
藤井君のおかげだな

囲碁は細かく細かくハンデをつけられるという破茶滅茶なアドバンテージがあって
レッスン需要が多かったわけで競技人口の差をものともしないほど棋士は恵まれた環境にあった

>>403
将棋が衰退するのはしょうがない
むしろ囲碁が凄すぎるんだよ
井山君(菫ちゃん)のおかげだな
...という世界が到来していた可能性はあったわけでそうならないのは業界人の力量差が存分に表れているだけのこと

新・将棋会館建設プロジェクト第五期、支援総額が１億５千万円を超えました。今迄ご支援賜りました皆様、誠にありがとうございます。心より感謝申し上げます。期待の大きさを感じております。引き続き、よろしくお願い申し上げます。

下手すりゃ6期目やらずに6億円届きそうな勢いだな

6期は5期以上にリワードでブースト掛けてくるだろうしなあ。

藤井がすべてを変えたよ

将棋人口、将棋を知らない人のイメージ、メディアへの露出、スポンサーや協賛、東西に新会館も建つ

たった一人でこうも変わるとは

>>409
何度も指摘されてるけど、藤井は「不可欠な最後のピース」ではあったけど、藤井以前に地道に普及活動を続けた下地があったからこそ、藤井の登場を最大限に活かすことができたんやで。

>>356
> 昭和時代の囲碁界にいた団塊世代の連中も同じ事やってた気がするんだよな。その頃若手が出世して力を持った結果が今の惨状。人口の多い団塊ジュニア世代への普及に失敗したのも同じ理由だと思う。
>



↑その世代か分からんけど、15年以上前の囲碁板でも積極的に定石指南施してた段位者がわりと居た覚えあるで。
　
今の囲碁板事情は逐一探る暇無いから知らんけど、当時の過去ログ発掘してけば…

>>383
> 思いきって、依田紀基九段を理事長にしたら
>





↑米国系のIT大手やWeb企業に賞金スポンサー募るなら、レドモンド氏のほうが良いんじゃないか？








＜　https://hypertree.blog.ss-blog.jp/2016-06-24

・・・これからは余談です。このディープマインド社の研究報告を読んでみようという気になったのは、アルファ碁とイ・セドル 九段の対決がきっかけでした。

その対局のネット解説（マイケル・レドモンド九段）を見ていて思ったのですが、英語の囲碁用語には日本語がいろいろとあるのですね。aji（アジ、味）とかdamezumari（ダメ詰まり）とかです。普段、英語の囲碁用語に接する機会などないので、これは新しい発見でした。

・・・囲碁の発祥地は中国です。しかし、囲碁英語に日本語がたくさんあるという事実は、欧米に囲碁を広めたのは日本人棋士、ないしは日本で囲碁を学んだ欧米人だということを如実に示しています。

欧米に囲碁が広まったのはその人たちの功績だった。日本のプロ棋士では、特に岩本薫・元本因坊です。

そうして広まってくると、欧米でも囲碁の深淵さが理解されるようになり、コンピュータ囲碁プログラムを開発する人が欧米に現れた。それがAI研究者のチャレンジ意欲をかき立て、そして英国・ロンドンでアルファ碁が誕生した･･････。

◆欧米に囲碁を広めた人たちの努力（日本人プロ棋士、欧米人を含む）
↓
◆欧米で囲碁が普及
↓
◆コンピュータ囲碁プログラムの出現（欧米で）
↓
◆AI研究者が囲碁に挑戦
↓
◆ディープマインド社とアルファ碁の出現

というのは、一本の線で繋がっているのではないでしょうか。これは決して「風が吹いたら桶屋が儲かる」式の話ではなく、ロジカルな繋がりだと思うのです。

ディープマインド社はアルファ碁の開発で得られた知見を社会問題や産業分野に応用しようとしています。そのルーツをたどると、一つとして「日本のプロ棋士、ないしは日本で囲碁を学んだ人たちが、欧米に囲碁を普及させた努力」がある。そう考えられると思いました。　＞
　

井山が七冠になる直前まで「七冠達成すれば囲碁ブームになる」と意気込んでた棋士を知ってるけど
どうも囲碁界ってのはマスコミがやってくれば「勝手に」「自動的に」ブームに火がつくと思い込んでるんだよな
七冠時の反省もせず(もしくは見当はずれな反省をした結果)仲邑菫フィーバーを起こそうとして同じ轍を踏んだ

そもそも日本囲碁界には藤井くんや羽生さんを生み出せるような土壌が無いからね
荒れ果てた農地に豊作を願っても叶う訳がない

囲碁界ってなんかサ終告知後のMMOの中みたいだな

>>413
将棋連盟はデカい対局のたびに
｢ニュースで１分取り上げたい｣
｢ワイドショーで5分取り上げたい｣
というマスコミのオファーに応えれるだけの
映像と資料を用意してる
そこまでやって初めて｢おいしいネタ｣と認知してもらえる

大倉財閥からの多額の寄付で棋院会館を建てたんだっけ。
ありがたいことだったけど、依頼心を育み
自助・自活精神を涵養しなかった。
ドラえもんがそのうちなんとかしてくれると

・将棋の猿真似ばかり思いつく
・ファン開拓の失敗でバズらない
・トークがつまらない
・宣伝広報に予算を入れない
・その他何するにも予算をつけない
・世間が面白がるネタがない
・スターがいない(スターにできない)
・ファンが少ないのに棋士が多すぎる
・2棋院ある
・こんなダメ業界なのにライターも記者も提灯野郎ばかり

棋士と棋院って実は囲碁普及の邪魔してるんじゃねえの？

場所を取って、重くて、時間が掛かる19路盤こそが囲碁でそれ以外をマトモに普及しなかったのも原因。もっと普通に13路とか、一寸間の頭の 体操に9路とかそういう場面や状況で使い分ける事を広めなかったから、面倒臭くてタルい囲碁はあっという間に他の娯楽に駆逐されていった。
団塊世代までは大人がやってて恥ずかしくない非運動性娯楽って囲碁将棋麻雀くらいだったけど、今はサラリーマンも通勤中にソシャゲに電子漫画の時代だからな。

趣味・娯楽の多様化と、コンテンツ過剰供給時代で時間がいくらあっても足りないのに
囲碁は遊ぶのも鑑賞するのも時間がかかりすぎるからな

囲碁が好きな俺でさえ、PCで棋戦中継を見つつ別のタブで
ドラマとかバラエティ番組を見てるなあ

中国韓国では団体リーグ戦が一番人気らしいけど
あれって観戦は早碁で同時に3局対局とかで
どっちのチームが有利か勝ちそうか、短時間に目まぐるしく変化するからな。実況解説もてんやわんやしてるし
ああいうアクティブさが日本の囲碁に決定的に足りてない

あと若い世代にほとんど継承されなかったから、コンテンツとしての新しい動きも無くなった。
将棋も｢観る将｣や｢将棋飯｣って将棋連盟が仕掛けたものじゃなくてネットファン層(その多くは年寄りではなかった)が勝手に考えた楽しみ方。若い世代だからこそ新しい自分達の楽しみ方を考えつけた。
囲碁ファンは高齢者に偏りすぎて、棋院が予想してなかった新しい楽しみ方を生み出せる様なコミュニティ自体が機能しなかったので昔の楽しみ方の儘。

>>416
> 将棋連盟はデカい対局のたびに
> ｢ニュースで１分取り上げたい｣
> ｢ワイドショーで5分取り上げたい｣
> というマスコミのオファーに応えれるだけの映像と資料を用意してる
> そこまでやって初めて｢おいしいネタ｣と認知してもらえる
>





井山さんの最年少名人や7冠達成とか何も準備しとらんかったのかね。
　

将棋連盟や相撲協会はほとんど特段勉強もしてこなかった競技者で固められてるけど上手いこと回してるよな
やっぱりプロは盛り上げかたを知ってるんだろうか

>>423
極めても既に人間は最強ソフトに勝てなくなったから解説無し予選対局までギャラリー集まるというのは今一つ理解し難いけどなあ

オセロは1980年代でそうだったし

後2ヶ月で今年も終わり来年は日本棋院100周年の記念の年なのに準備できてるのかね？

そもそも棋院に盛り上げるなんて発想があるのかね？棋院と棋士が力を入れてることって
・(どんなに少額でも)棋戦増やす
・指導碁のクチを見つける
・イベント開く
・大会開く
・課金コンテンツの客増やす
・動画配信とHPのビュー増やす

ってな具合で短期的に金になることだけやってるんだよな。そして彼らはそれを「普及活動」と呼ぶことで正当化している
「盛り上げる」なんて1円にもならんだろーが(怒)というのが市ヶ谷の本音ではあるまいか
キングボンビーが毎月大金をドブに捨ててくるからそういう体質になるのもやむを得んといえばやむを得んが

13路盤でオープントーナメントはどうだろう
アマプロ、国籍問わず、持ち時間30分、優勝賞金1千万円
年6回開催でYouTubeで全局生配信

すぐできる普及案
・囲碁を義務教育の科目に
・Abemaで囲碁チャンネルを作る事を許可
・囲碁の優勝賞金を上げ宝くじのように非課税に
・囲碁の段位を国家資格化
・大学で囲碁を単位をとして認める
・囲碁に関わる物に補助金を導入　棋戦にも補助金
・社会人のマナーとして囲碁を新人研修に導入
・世界に誇れる日本の伝統技術で碁盤や碁石を海外に輸出　ジャパニーズブランドを復権
・国連に発展途上国に囲碁を普及させる団体を作る　活動費は国連から
・囲碁をオリンピックパラリンピックの競技に

>>430
どれ一つ実現できないのに、すぐに？

>>425
まるで棋院や囲碁棋士に勉強出来る奴が居るかのような言い回し

>>432
一力のような、真のスーパーエリートがいるのが囲碁の凄さ
将棋界には、これほどの人材は永久に現れない

>>430
政治的に絶対不可能な案を出すしかない業界、ヤバいね！

430は棋院が推奨してる若年層への囲碁普及の視点が欠けてるから

イケメンを何人か集めてアイドル囲碁グループを作る
乃木坂から何人か引き抜いてアイドル囲碁グループを作る
トップyoutuberとVtuberに一年くらいゲーム実況と称して囲碁実況をさせる
ジャンプマガジンサンデー、なかよしちゃおりぼんで同時に囲碁を題材にした漫画をスタートさせる
yoasobiと米津に囲碁をテーマにした囲碁ソングを作ってもらう

若年層を取り込むためにこのくらやりたいね

子供の頃から囲碁界にいる人達に普及活動は難しいんじゃなかろうか
旧態依然とした業界にどっぷりと浸かりすぎていて、資本主義のルールやスピードで動いてる現実の日本社会と上手くやっていくセンスが足りないのではないか
特に男性陣

>>430
なんなら将棋は死刑くらいしたらどうだ

藤井聡太って、加古川青流戦も山田杯も
優勝できなかったんだよな。
ちょっと格落ち感があるね。

将棋界は大学院在学中にタイトル獲得した棋士やAI研究で東大院の博士課程在籍の若手棋士がいるのに、囲碁の実績はともかく早稲田卒で親の会社で記者やってる程度じゃエリートという括りでは全く対抗できないでしょ。

>>439
マトモな感覚のある日本人にとっては、囲碁の棋聖という最高のタイトルは、将棋の永世八冠を遥かに上回る偉業だと知ってるもんだけどね
その上で、早稲田を圧倒的成績で卒業し、日本を代表する学者になることもできるのに、東北最大の超財閥企業を継ぐために入社したんだぞ
あらゆる点で、日本最高のエリートというに相応しい

>>440
わざわざ読売が賞金額は竜王戦より下ですよと示した棋聖戦にすがりつく格爺哀れなり

>>440
後一力の早稲田での学業優秀というソースがないなあ。早稲田ネタで突っ込んだら政経を圧倒的成績で卒業して、祝辞まで担当した将棋棋士と比較されるのに。

囲碁は1000年以上親しまれて観戦してもつまらんという事実は揺るがないから、これを解決するには第三者の力を借りるしかないな
まず解説
ヒカ碁がルールも浸透させないまま、何故あんなにウケたかは雑に言ってしまえば解説が良かったから
対局者の心情だったり周囲の反応なりで素人には理解できない盤面を排除して対局を盛り上げた

次に観戦記事
腕の有るライターはつまらない内容のイベントや試合を見事に面白い文章に変換できる
大概その記事を見てから実際の映像を見ると拍子抜けするけど、切っ掛けが無いことには何も始まらない

最後にAI補助
AIとの親和性はどれだけ劣性でも王様さえ取れば勝ちの将棋より地道に陣地を増やしていく囲碁の方が高いだろうから、良く分からない勝率を出すんじゃなく地の予想獲得数を表示するとか、場所ごとに優勢劣性を分かりやすくするとか戦いが一段落付いた箇所を色で表示するとか工夫の仕様は色々考えられる

早稲田程度で学歴言うのは恥ずかしいが
政経スカラシップは1学年で1人だけだからガチだな

>>442
中村太地八段の事だね。棋士業と両立しながらスカラシップ貰うぐらい成績優秀なのも凄いが、そもそも早実行きながら高3でプロになって内部進学で政経学部という時点で頭の出来が違うんだよ。現学長でもあるゼミの教授が将棋がなかったら大学に残ってもらいたかったと学内の新聞のインタビューで話してたそうだし。

コンピュータの発達で、初心者にも手の良し悪しがわかるようになったのだから、
「観る囲碁」の可能性が開けたと思うがな、面白い語りのyoutuberがあればいい。
「観る囲碁」の立場からみれば過去の名局や海外の名局も調べてみたくなるはず。
そこで、棋譜の保存と公開基準とルールの統一が必要になる。

コンピュータの発達で、初心者にも手の良し悪しがわかるようになったのだから、
「観る囲碁」の可能性が開けたと思うがな、面白い語りのyoutuberがあればいい。
「観る囲碁」の立場からみれば過去の名局や海外の名局も調べてみたくなるはず。
そこで、棋譜の保存と公開基準とルールの統一が必要になる。

腕のいいライターやYouTuberいればなんて言ってるが人気も金も需要もない上にイエスマン以外を求めてない業界に優秀な人材なんか来ないよ。囲碁界をよくしたいと耳の痛い現実を指摘する民間から来た理事と喧嘩別れしたの一度や二度じゃないんだろ。
内藤や大出みたいな囲碁界にどっぷり浸かった世間知らずで棋院の御用聞きしかできない人材しか残らない。

石井妙子が毎日の観戦記者だった時
ごちゃんでとにかく酷評されてた
内藤大出金沢くらいが棋士にとっても棋院にとってもお前らにとってもちょうどいいレベルなんだろう

>>440
東北のローカル新聞のボンボン息子のことかい

>>425
相撲は低学力だが、将棋は囲碁より学力もある。

学力
将棋〉囲碁〉〉サッカー〉野球〉〉〉相撲

生きる上での賢さ・コミュ力
サッカー〉野球〉〉将棋〉〉相撲〉〉〉〉〉〉〉〉〉囲碁

令和に昭和のマザコンガリ勉推奨団体
根本の土台が歪んでる競技

>>450
「棋院潰れても生活困らんし」では世間にシンパシーを与えられないな。

棋院がーライターがーとか他人のせいにするんじゃなくて
お前たちが近所の小学校で囲碁教えてみろよ

子供は将棋のほうがおもしろいとか藤井聡太スゲーみたいな反応して
お前らは格爺みたいに世界がー競技人口がーと
訴えるだけだろうけど

>>425
相撲には引退力士以外で構成する横綱審議委員会がある。

まあ協会から厄介払いみたいに退職となった貴乃花あたりは復権するとしたらもう横綱審議委員長しかないけど

>>448
将棋なら奨励会退会組が配信してるが、
囲碁なら入段後、成績不振囲碁棋士の副業でいいじゃないか。
解説する最低限の力はあるだろう。
人数が多いのだから数打てば当たるだろう。

>>453
お前自身が年少者に将棋教えてたわけじゃないなら、別にマウント気分浸る道理ないじゃん。


>>439
関西棋院編入後に碁聖戦優勝した坂井秀至さんは灘中〜灘高から京大医学部出のインテリ。

碁界の将来を危ぶんだか結局、医業の世界へ戻ってしまったけど・・・

>>455
忘れてはいないか棋譜すら残せない棋士が数多いる業界だという事を
自分の仕事に誇りを持ってないのか
記憶力に問題があって残せないのか
簡単なPC操作すら覚えられないからなのか
金が貰えないのに余計な仕事を増やしたくないのか
原因は一つではないだろうが成績不振棋士とはそういう生態なんだよ
配信なんて夢のまた夢

>>455
10年以上前は動画じゃないけど、高段棋士が一生懸命記事出してたんだよな。

三村智保のブログとか、酒井猛のネット棋院解説とか。

（動画では実戦解説じゃないが、谷村義行8段の手筋講座）

底辺棋士は囲碁の勉強なんかしてないからプロの手を解説とか無理だろ
ましてや注目される一局なんて、リーグ戦以上なんだから

羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/32203

羽生氏、井山氏とも妥当
54.8%

羽生氏は妥当
29.9%

井山氏は妥当
0.4%

羽生氏、井山氏とも妥当ではない
14.9%

>>457
棋譜がないのは問題だな。喋れる人間は少しはいると期待してるが。
>>459
解説者の囲碁の力量には期待していない、
そこはコンピュータに助けてもらえばいい。

高位の手を理解するには相応の棋力が必要
NHKに呼ばれるような中級以上のベテラン棋士でもAIの候補手に「私には分かりませんねー」の汗の連発なのに
まして底辺棋士なんてAIが助けにもならないだろ

何時だか先崎(只の?アマ五段)がゲスト解説きてたけど面白かったぞ
そーゆーことだろう

昔は引退間際に高段へ届き掛けるような棋士でも定石解説を出版したりしたが、トッププロが監修に付いたりしていた。

文責が出版社だけで、筆者名の無い棋書も沢山売られてたが低段プロが書いて出稿してたんじゃないのか？

>>463
もう10年以上前だけど、ノンプロ碁打ちがKGSサーバで担当した手筋指南も面白かった憶えある。

棋士を底辺よばわりしてる奴がどんだけ囲碁理解してるかって全然図も出せなきゃ囲碁のうんちく語れもしないんだからお里が知れるわな
こんな粘着だらけで囲碁界も足引っ張られて大変よね

囲碁が強かったら底辺じゃないと思ってるんだw

囲碁が強い奴が一番偉い、弱い奴ややってない奴は見下していいという思想が棋士はじめとした関係者はもちろんファンにまで蔓延して、囲碁をやってない他者に敬意を払わない空気が業界内にあるのが団塊世代以下の人達に囲碁が相手にされなくなった一番の理由だろうね。ここにいる囲碁ジジイみたいな思想の奴が珍しくもなんともない。
ヒカ碁のブームで一時的に子供達が興味を持ってくれたのにそれを受け入れない既存ファンが多かったなんて話も聞くし。

（ヒカルの碁の当時は）未だ多少打てるという程度で俺トコだと満足にインターネット使える状況じゃなかったからなぁ。。

純碁や中国ルールの詳細も分からんかったから（日本ルールからでは入門者にすぐ理解させ難い）

改行おじさんが多いなここ

>>451
なんかよくわからんが、半数が中卒な囲碁は相撲の次に
低学歴だろ

>>466
よくそれだけズレた事言えるよなｗ
ここで何を書こうが囲碁界の足引っ張りになるわけないだろ
ちゃんと読んでくれてたら、それなりに色々と役立つことは
あっただろうし、そんな能力もアンテナもないわ
便所の落書きに足引っ張られるほど低レベルなんだな

>>471
半数が中卒ってやベエよなあ。
井山や虎丸が中卒なのは別にいい。囲碁で食っていく覚悟があり食えるだけ稼いでるから。
でも囲碁だけで食えないのに、中卒のままの底辺は何なの？副業も中卒じゃ選択肢狭まるよ。

半数が中卒でも、専業して食える業界なら一向に構わない
だが20年昔はともかく今やプロ囲碁棋士の9割が囲碁で食えない・家族を養っていけない業界なわけで

井山みたいに自分で高校行かない事を決めたと言ってるなら勝手にすりゃいいけど、虎丸は進学希望だったのに周りの大人達に大反対されて断念せざる得なかったと本人が言ってるからな。
虎丸が中学卒業する頃は既にトップ層以外は対局料だけでは生活できない状況だったのにまだ中卒を推奨する奴が少なくないのもヤバいし、同じ進学希望でもスポンサーの御曹司の一力にはそういう圧力はなかったという話だから人選んでるのが本当にタチが悪い。

子供の中学生にそういう圧をかけてるのでも相当にヤバいが、
もっとヤバいのは特英枠
プロ試験の洗礼も経ていない本人の自覚さえ定まらないただの幼児に、そんなヤバい業界のプロとして囲って未来を決定づける
正直覚とか児童虐待として後に叩かれても不思議ではないよ

急激な速度で業界が縮小しているんだから
プロを増やすより減らすのが棋院が手を付けるべき最優先の課題なのに、試験もせずにプロをどんどん増やしてるんだから
完全に逆行してる

守勢で放っておけばジリ貧で終わりが見えているから
最年少プロ誕生、最大年の差対決、最年少タイトル獲得と
将棋の藤井の記録を塗り替えて一発逆転の博打を打って出たんでしょ。勝負師やな

Twitterでもうあからさまに出てるけど
若い女の棋士と指導碁が打てます
若い女の棋士のトークがあります
若い女の棋士のサイン入ってます
若い女の棋士と写真が撮れます
若い女の棋士が解説します
若い女の棋士がゲスト出演します
若い女の棋士が審判長務める大会です
ばっかりなんよね。貧しくなればなるほど若い女で金を稼ぐしかないのよ。それ以外の棋士に話芸も客寄せになる魅力もないのは俺の主観ではなくもう客観的な事実

だから今後も若い女限定で棋士はどんどん増える
ハードルも今以上に下がる。関西棋院に取られないようにするためにな

そんなホステスみたいな職業やらせるために女流特別採用推薦枠や英才特別採用推薦枠を創設して
自分の職業選択の意思も育っていないような幼女ばかりを大人の事情と思惑で登用してるのか
鬼畜の所業だな

ここ10年ぐらい院生の囲碁関係者の身内の割合が増える一方。女子は特に割合が高いらしく、子供の頃から囲碁界でしか通用しない時代遅れの価値観で洗脳された子が多いらしいんだよなあ…。
普通の家庭の親御さんは将来性のない上に一般常識が通じない世界に子供を入れたくないのが本音だろうから無理もないけど。

>>474
> 虎丸は進学希望だったのに周りの大人達に大反対されて
>


↑確か羽生善治は都立全日制から通信制へ転校だったな。一二三ん（大学中退）と渡辺明は全日制高だったと思う。
　

こういう証明書の更新は事前にサーバーの管理会社から連絡来るもんなのに担当職員は何やってたのか？だし、セキュリティ上問題あるから警告出るのに問題なく閲覧できますじゃねえよ。バカなの？
統括組織がこんなんじゃそりゃ業界全体がまともな常識がつうじないはずだ。

ただいま日本棋院のサーバー証明書期限が切れてしまった関係で、日本棋院のWEBサイトを閲覧しようとすると警告メッセージが表示されてしまいます。
「詳細設定」などから進むと問題無くページが閲覧できます。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。現在対応中です
https://x.com/nihonkiin_pr/status/1721336724612350271

>>483
爆笑したｗ

(客に何かあっても日本棋院には)問題なく閲覧できます

棋院のサイトが閲覧できないなか
将棋は新たな返礼品を追加していた

警告: 潜在的なセキュリティリスクあり

Firefox は問題を検知したため、www.nihonkiin.or.jp への接続を中止しました。このウェブサイトの設定が不適切、またはあなたのコンピューターの時刻設定に誤りがあります。

ウェブサイトの証明書が有効期限切れの可能性があるため、Firefox の安全な接続が妨げられています。このサイトを訪問すると、パスワードやメールアドレス、クレジットカードの詳細情報を攻撃者に盗み取られる恐れがあります。

どうすればいいですか？

この問題はウェブサイトに原因があり、あなたにできることはありません。ウェブサイトの管理者に問題を報告するのもよいでしょう。


クソワラタ
余程怪しげなサイトでもなければ今日日そうそうお目にかからないようなエラー

ついにサイトすらまともに見れなくなったか
駄目な組織って何をやっても駄目だな

藤井だって流石に小学校の３年や４年でデビューさせられてたら、
あんな名言残すのは不可能だったよな。高校は中退したけど、
既に最強だったし、名大付属補正もあって、十分教養もついて
たし。
運営サイドからの一方的なエゴで、子どもを無理矢理プロにする
なんて、やっぱ駄目だろ。人の人生をどうするのか、全然自覚が
ないどうしようもないゴロツキ連中だよ。
藤田君の場合も、どうせ甘い言葉並べ立ててご両親と本人に誘い
かけたんだろう。

将棋やチェスに比べて囲碁は局面数が多く複雑なゲームであることはよく指摘されてることだけど、実はそのせいで「ソフトの手の意味を人間が解説することがより困難になって」たりしてる可能性はない？

上野姉妹が遠からず一般タイトルも取り話題沸騰、
日本囲碁界の救世主になるでしょう

http://2chb.net/r/gamestones/1662854709/193
【第4局】第42期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負【藤沢里菜女流本因坊－上野梨紗二段】
日　時：2023年11月7日(火) 9:00～

>>487
いやもうバカすぎでしょ
いくら無能でもこんなミスしないわ
なにも改革せずに数十年が過ぎて沈没
なにかやったと思えば将棋のサル真似でもちろん失敗
無能な組織選手権があれば間違いなく優勝
囲碁というゲームは素晴らしいのにこの惨状ってのが何よりの証明だよ

ウェブサイトの運用が半分手弁当になっている小規模組織にはありがちなミスだけど、お粗末なのも間違いない。

藤井君が中退したのはナイス判断
中途半端な学歴よりは中卒の方がかっこいいからな

>>489
名大付属補正というより、本人の読書好きを両親が邪魔せず好きに読ませた結果。
本人が好きで読んでいる図鑑を取り上げるどこかの業界とは違う。

>>483
この投稿、エンジニアやってる龍之介含めたネットリテラシーがある人達に指摘されて残しておく方がリスクがあると言って削除されたが実際は証拠隠滅のためだろうな。
過去に賃金含めた待遇改善のスト起こされた事があるし、棋士の理事がパワハラセクハラしてた事が裁判で認定されて処分される組織だから職員もまともな人材が集まらないんだなというのがよくわかるお粗末さだ。

>>490
ソフトは道具であって材料でしかないのだから
見合った使い方は使う側が模索するだけの話
将棋での使い方が囲碁に適しているとは限らない

団体競技でいつも補欠の子、個人競技で成績がビリクラスの子に
「君には囲碁があるよ！活躍できる場があるよ！」と勧誘するしかない

【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】

支援総額　155,561,000円　達成！！
目標金額　100,000,000円
支援者　4,589人
残り　48日

>>474
通信制高校に通ってる棋士も何人かいたような
虎丸も無冠になってしまったら通うべきかと

羽生は一端中退になってからも通信で取ったんだよね。
まあ虎も今更それはしないだろうし必要も無いけど、
本読むとか色々勉強はして欲しい。
ピアノ指で弾いてる場合じゃないｗ

>>477
全てぼろ負けじゃ勝負師とは言わん

『第5回野間出版文化賞』に芦田愛菜・黒柳徹子・藤井聡太・福澤克雄氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff64f1fa5fb52632cb29a24979fdddca0b8c5e85

>>490
ソフトが1手だけの候補をあげるわけでなく手順も示すだろう。

>>490
終盤は将棋の方が複雑だよ。
361マスも使ってあの程度の複雑性？

終盤で千日手模様の場合が顕著か。

囲碁の終盤は多分3コウ含みの局面が生じたら将棋に近い複雑変化となりそう