◆空自のF2後継機、F35など既存機ベースに共同開発案=関係者 航空自衛隊の「F2」闘機の後継を巡り、日本政府内で「F35」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。 国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。 日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、3月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。 兵器開発に必要な「情報要求」(RFI)と呼ばれる手続きで、日本はF2の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に2回実施している。 今回のRFIの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。 日米英の複数の関係者によると、過去2回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。 これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。 さらに防衛省関係者が両政府に出向き、RFIの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。 日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。 「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の1人は言う。 米国ならロッキード・マーチンのステルス機F35、英国ならBAEシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。 米国では「F22」、英国ではユーロファイターの後継機を巡る議論が非公式に始まっている。 防衛省は2030年ごろから退役が始まるF2の後継機について、今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から決めるとしていた。 国産は開発費用が膨らむ恐れがある一方、完成機輸入は事実上F35以外に選択肢がない。 防衛省は「F15」の一部もF35に置き換えることを検討しており、仮にF35に不具合が発生すれば空自の戦闘機の多くが飛行停止になる危険性がある。 既存機を土台に共同開発するのが「リスクは最も低い」と、関係者の1人は話す。 しかし、日本には30年前に米国とF2を共同開発したときの苦い経験がある。 当初は国内開発を模索したが、米国の「F16」を土台に日米で開発することが決まり、仕事量の4割を米国に保証することとなった。 米国は戦闘能力を左右する基本ソフトウエア(ソースコード)も日本に供与しなかった。 「既存機を使った共同開発に嫌な記憶があるのも確かだ」と、先の関係者は語る。 とりわけF35は機密性が高く、日本がどこまで独自の戦闘機に仕立てることができるか未知数だという。 防衛省はRFIの締め切りを今夏に設定した。 そこから情報を分析し、他の選択肢と比較する。 中期防に具体的な計画を盛り込むのであれば、共同開発国とすぐに協議を始める必要があると、関係者の1人は言う。 「中期防にはおそらく間に合わない」と、別の関係者は話す。 写真:F35戦闘機 ロイター 2018/3/8(木) 10:52 https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S ■関連スレ 【戦闘機】F2後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 2030年に退役予定★3 http://2chb.net/r/newsplus/1520225596/ 【国防】空自戦闘機F2後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出 http://2chb.net/r/newsplus/1520290550/ 機密の塊でメンテも自由に出来ない機体を ベースに共同開発? 防衛省って平和ボケし過ぎじゃないの?
>英国ではユーロファイターの後継機を巡る議論が非公式に始まっている。 アホか。寿命延長プログラム組めない程の構造的欠陥が判明した時点で話は始まってるわ。
,;:⌒:;, 8(・ω・)8 ユーロファイターベースとかあり得ないだろw これならF18を改修したほうがいいわなw
あのさ、F-22の時はどうだった? 売ってくれなかったじゃんw もう忘れたのかよ
F35だと多国間交渉になるから難しいだろどう考えても じゃあえーと無理やり20年延長で使い続ける方向を探ればいいんじゃないか
ロシアと共同開発でいいんじゃないのか、中国と両天秤にかけれてロシアもウハウハだろ
米国以外の他国との共同開発などによって自国で技術を持てば、経済的に量産化や改良しやすいでしょう。
アメリカを中心としたF-35の開発国が遅延に遅延を重ねて費用も嵩んで 中止なんじゃね?とか散々言われてやっと作り上げたのに それを横取りするみたいなことさせて貰えるわけがないじゃんよ アホか
そして「F-15をベース機にしたらいいんじゃないの」とアメリカが言ったりして F-15JMSIPを超えるF-3になるw もちろん新品製作
ある段階のF-35から枝分かれした独自のソースコードを持った機体とか F-35が1度バージョンアップしたら陳腐化だけにとどまらず 下手したら合わせてバージョンアップした兵装が使用不可能になる地雷だと思う
共同開発でF35と連携する無人機を開発するってことだろ やるじゃん小野寺
>>1 そりゃそうだな。 米国自体がグラマンとかフェアチャイドルとかの過去の有力メーカー潰れて再編になってる 日本の国力では単独無理だろ ただでさえしがらみの多いF-35を、それをベースにとか言ったら、 とてもすり合わせできない気がするが
F-35だって永遠に同じ仕様で調達し続けるわけじゃない。 F-35Dみたいなのが出てもおかしくない。 F-16なんか今何代目だよってくらいバージョンあるし。
たとえBAEと組んでタイフーンをベースにすると言っても、次世代の能力を与えなきゃ何の意味も無いから、実際には全くの別物が完成するだろうな。 ぶっちゃけて言うと、日本の軍需産業だけで開発するにはまだ知見が足りないから助けて欲しい、保証が欲しい、保険を掛けたいってこった。
アメリカが軍事機密のステルス技術教えてくれるわけない
米国の兵器の不買運動をやってみな 直ぐに値段が下がるから。 米国の軍事産業は戦争を起こして利益を得る 世界が米国有利な戦争を起こさないようにすればイイだけ。 これは簡単なこと。
>>26 ファルコンとホーネットは事実上、機体を大型化した段階で別機種になってるな。 政治的財政的アピールのために、「既存機の小改修」と言う体裁を取ってるだけで。 イギリスと共同開発 インドと共同開発 グリペンと共同開発
とりあえずかっこいいのにしてくれ F35クソかっこわるい。
国産戦闘機開発という情緒的「悲願」 http://agora-web.jp/archives/2031453.html これまた書きましたが、FXでF-35を選んだ時点で国産戦闘機の生産基盤と国産兵器の生産を諦めたも同然でした。 ところが軍オタだけならまだしも、空自も「有識者」も戦闘機の開発生産はできると夢を見ていました。 ですから技術基盤と生産基盤を残すならば、3択の中ではユーロファイターしか無かったわけです。 技術移転も期待できましたし、独自の改良も、共同での近代化にも乗れた。 >>31 F-16BCでも改造でF-16V相当に出来るんやろ? 言うほど変わってたっけな・・・?、 こないだの実験機・実証機はF35なんかより高度なところの論理を追ってたんじゃねえの?
>>32 イギリスは、グリペンの計画に、元から協力しているし、グリペン運用国の一つ >「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の1人は言う。 F-2のエンジン選定の時とか、F-22の購入決定の時にも似たようなことを聞いた気が・・・
>>28 F-35は元々海外供与目的のワークホースで、位置付けはF-5やF-16と同じ。 F-2がF-16ベースで開発がされたから、F-3はF-35ベースと言う流れは自然な成り行き。 だか、タネ機を導入済なのに、さらにそれの改修改造機を開発するのか?ってのは甚だ変な話だとは思う。 むしろ、そのうち米海軍がF-35Cの遅延にキレて独自開発を始めるだろうから、そっちに乗った方がスジが良さそう。 >>1 F16ベースのF2の時と同じ。アメリカから目新しい技術が得られる訳でもなく、炭素繊維みたいな最新技術が奪われるだけ。 >>35 ユーロファイターは、フルスペックになる前に、計画が頓挫して、構造的欠陥の回収が無理で1500時間で寿命を迎え、新機種に移行することになる。 見た目は重要やぞー。 とは言えコスト重視ならステルスで唯一製造ラインのあるF-35ベースしかないか。
既存機ベースってことはF-22やB-2やF-14でも構わないってことか
>>41 時代遅れの推力パドルで「F35なんかより高度なところの理論」って笑うところか? 小野寺さんが「そんな話はないよ」というのを期待だけど、こうなるとは思わなんだ
>>57 「F35なんかより高度なところの理論」を追ってるんだ? どんなの? MiG35は一機19億円 MiG31は再生産価格同じくらいかね?
拡張性のないF-35ベースってF-35の劣化にしかならないだろ
何やってるんだろうな、アホすぎるだろw F35なんて鈍足の上に拡張性が無いだろ。
F35に日本独自のパーツつけてアメリカから買うより5割り増し価格になるんですね
>>61 拡張性で言ったらF-16よりF-15の方が良さそうに見えるが 実際に改良されて売れ続けてるのはF-16の方。 エンジンだけ出来そうだからボディを有りものベースにしようとすると ステルス機だとボディ部分で買えそうなのがF35しかないって事かね? でもエンジンを載せ替えたり空力特性を変えるためにボディ形状を変えたらステルスが壊れてF35ボディベースが無意味化しかねない。 共同開発ってもゼロから一緒にやるぐらいでないと意味ないよな。 でもゼロからやると今度はユーロファイターのすったもんだの再来かね?
こないだもう頓挫だって言ってたろ。何だこのバカ記事
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ ■ 日本経済には60年の長期周期がある 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) F-35に対艦ミサイルを4発も積んだらステルス性が無くなるので意味ない。 それならユーロファイターの方がいいという事にならんか?
正直ユーロファイターでいいんじゃねえかと思っている
>>69 ユーロファイターよりF15Eの方がイイ。 >>69 ユーロファイターだけはあり得ない。 80年代の設計でクソ古い上、失敗機の烙印を押されている。 新しくF-2C/Dにしよう。エンジンは国産品を載せられるようにして
100機とかその程度の機数で失敗の可能性のある共同開発に参加してくれるところがあるのかな? 打診しても既存機をどうぞで終わりそうなんだけども
80年代からの先見性の無い装備開発、政治的なレベルの低さが顕在化してるな。
>>49 今次F-Xで、ユーロファイター(改)を導入しとけば、F-2後継機、あるいは次期F-XXではF-35かF-35ベース共同開発で何の問題も無かった気はする。 ユーロファイターの欠陥問題も、日本でのライセンス生産時点で解消可能だった可能性もある。 とりあえず現状は、先んじてF-35を導入してしまったがために、将来導入すべき選択肢が無くなってしまった状態。 >>69 ユーロファイターは開発国でも敬遠されてるよ 共同開発ならイギリスが本命か だが時間が無さすぎるな 可能性としてはF35後期型が一番高いか
開発だーは聞こえてくるけど、どんな仕様なのかは全然耳にしないね
>>75 それよな。 大抵の国はF-35で満足してるのに、大差の無い機体をわざわざ共同開発する意味を見出せないだろう。 >>48 イギリスは、昔からスウェーデンの航空機関のサポーター。 グリペンの改修や販売も行っており、イギリス国内向けの訓練機やアグレッサー専用機の開発なんかもやってる。 >>64 国内に生産ラインを敷いてライセンス生産すると高くなるのは当然。 日本は今まで、代々に渡って国内産業に技術を磨かせて来た。 >>75 あの韓国のKFXですら共同開発なんだぞw またアメリカ様にだけ都合のいい共同開発の案が出てきているのか 日本の技術だけタダでアメリカ様に盗まれてしまう
イスラエルくらいの政治能力があれば、F35の改修も余裕なんだが。 それよりも先に、イスラエルの複座型F35を売ってもらう方が早いかもしれん
政治家の能力のなさを国民が血で埋めるパターンだな。
>>71 Eは戦闘攻撃機で、Jは制空戦闘機じゃなかったっけか >>69 タイフーンで対地攻撃。そんな事考えてた時代がありましたね… >>65 F-16の方が導入国が多いからだな 顧客が継続していたからこそ新しいバージョンを作れる F-35を10年後に改修するなら技術進歩があっていいかもしれないが 今からペースにするって何処変えるんだって話 変えるよりそのままF-35買っとけって言われる落ち そもそもF-35を超える戦闘機を作れる自信はあるのか?
>>82 操縦席の多機能ディスプレイをパナソニック製に付け替えてF-35改 普通にF35を使えよ F2だって別にF16で良かっただろ
>>91 リビアで、トーネードと交換してくれ!と現地で言われたという噂まで流れたからなあ ユーロファイターは去年ひと月の間に3機連続墜落という伝説を成し遂げちゃったのがマイナスイメージすぎる……逆にどうやったらそんなことできんだよこれ
もうすぐ40代が迫っているのに 外資サービス業の中間業者みたいな仕事しかしていない。
F35と外国製のミサイルで艦船を攻撃する様子をご覧ください VIDEO イギリスはEU離脱で次期主力戦闘機はアメリカに頼る可能性が高くなっているからな イギリス、アメリカ、日本で戦闘機を開発できればベストだろうな
英国でユーロファイターの後継機の議論があるなら それに日本も参加するのは選択肢としてよいだろ 英国は、もう単独で新型機を作る国力はないから 日本が共同開発を望めば喜ぶだろう ユーロファイターの轍を踏まないためには、共同開発であっても あまり参加国を増やすのは妥当な選択ではないし 日英を含む3−4か国か、日英二か国での共同開発に乗り出すのがよいだろ
>>101 お前が搭載してるエンジンを言ってみろよw >>90 F2の後継なんだから、戦闘攻撃型F15Eでイイじゃん。 対艦ミサイル運用できるようにすればイイ。 日本もアメリカも金が無い。 中国は金が有り余っている。
日本だと作れるのはジェット練習機までになるのかなあ・・・
>>109 Yak-130みたいなかわいいのがいいよね 英か米と共同開発、共同調達と言う方針の話が肝要で、ベース機が何かって話は現実的には机上論だ。
>>106 ああそうだF-2後継の話だったなすまん 西南諸藩や明治政府は、性能が落ちても自力開発に懸命になったものだが。
>>2 スーパースリムエンジンとやらの出来が最悪だったから 自主開発を諦めたんやで ,;:⌒:;, 8(・ω・)8 F2のようなことにはならないで欲しいな やっぱり劣っても自国で開発する強みはあるからな 他国の都合に影響されないとかな
関係者って金を出したくない財務省の役人だろ? レーダーとエンジンが既に存在してる以上は最低でも日本主導の共同開発じゃないと今までの努力が水の泡
>>114 改良型T-4になるという話もネットに出ていたよ。新品で作るのか、既存機を 改良するのかまでは載っていなかった。 イギリスは2050年頃までタイフーンとF-35で十分なんじゃないかな?
>>117 結果として、F-2は最良の選択、最良の成果だったわけだが。 >>1 予想通りではあるね 操縦インターフェースはF-35に近似させるのが一番だし、メンテの都合もある 100%国産は当初っから誤判断だと判ってた ただ70%国産を目指したい こういう姿勢発表が早めに出てきたのは、日米関係が良好な証明ではあるし、稲田だったら大遅れしていただろう >>98 グリペンの6000h飛行おめでとうパーティとは、真逆だな F-35は史上最も高額な兵器システム それを買わされるバカ
ジャップに戦闘機は無理 おとなしくF-35のモンキーモデルで我慢すべき
まあ今は時期が悪いわ。 まだ第5世代の先が見えとらんだろ。 光速兵器とかも開発の目途がついとる訳じゃないし。
>>120 1500hから3000hしか飛べないので、改修してもそんなに持たない >>111 スホーイの開発生産拠点は極東にあるし、日露共同開発なら絶対に上手く行くんだけどね。 ちなみに宇宙分野ではバイコヌールの打ち上げ基地も極東に移転したんで、JAXAとロスコスモスの共同プロジェクトも進んでる。 >>96 トーネードは滑走路の上をのんびり飛んで落とすクラスター爆弾さえ使わなきゃそこそこ成功した機体だからね とりあえず、延命で落ち着きそうな気がする。 延命できるならだけど
またF35もどきみたいなの作ると却って高くつくんだから、そのまま35を追加導入しろよ
F-35ベースにした場合、F-35でなんか問題起こったら飛行停止になるんじゃないでしょうか?
>>120 ユーロファイターは機体寿命がそこまで持たない噂もあるからな、ドイツの話だが アメリカも艦歳機の新型の話もあるし もしかしたら共同の開発も夢では無いかもしれん >>132 ユニットコスト以外を含めると、F2の方が高いからなあ >>135 そーそーナンでも統一ってヨクない。 上手く行ってる時は合理的に見えても、余裕がないと破綻しやすいのダ。 F35cが失敗作だって話があるから、そのへんをふまえてアメリカと共同開発するんだろ
【国際】メイ首相「英国がグローバルで偉大な商業国家である証し」 英トルコ首脳会談、次世代戦闘機「TFX」の共同開発で基本合意©2ch.net http://2chb.net/r/newsplus/1485708433/ ユーロファイターの後継機は、ほとんどTFXに収れんされていくよ でも、ロッキード社の方が総合力は相当上 でっかいAAM-4サイズを4本収納できる大型機は、殲-20時代に向けて、米国側こそ欲している 対艦攻撃機なんて頭のおかしい機体欲しがるの西側では日本とアメリカしかねえじゃん 共同開発せにゃ損やで
スウェーデンもグリペンの後継機を必要としてるから サーブ・BAEシステムズ・三菱でジョイントして タイフーン・グリペン・F−2の後継機を 共同で開発すれば良いじゃん さらに輸出も出来れば調達コストもさがるだろうし
>>14 お前面白いと思ってんの? 実際に使う奴の身とか考えてないだろ 荒川墜落T33とか悲惨な事故も起きてんのに >>136 F-35Cが想像以上に焼けちゃったからなぁ…主脚とフックの位置が短くて着艦激ムズとかなかなかに致命的 ,;:⌒:;, 8(・ω・)8 ちゃんと航空自衛隊も国産戦闘機の重要性をプレゼンしないとな
F-4EJ改の後継機も、F-15Jの後継機も、F-2の後継機も、 全部F-35系とか、アホですか。
F35ベースは無理っぽいから18あたりになるのか。でもそれより電子戦機をだな…
>>92 F-2の後継なんて10年とか20年先の話だろ? F-4、F-15Preを置き換えるのにそれくらいかかる。 >>134 こういうのって戦力としてより、多少金かかってでも技術維持の意味合いのが大きいんじゃ? >>148 >主脚とフックの位置が短くて着艦激ムズとかなかなかに致命的 それなら既に解決済みですよ >>156 F15EとF/A18E/Fはまだ製造してるだろ。 やっと日本は無人機開発に集中できるな >>150 アメリカなんて、F22意外、全部F35にしたいっていってるぞ >>159 まだ製造してるってことは、ほぼほぼ旧式化してるってことだが。 いつまでも4.0世代の遺物に過大な夢を見るのはやめた方がいいよ? >>162 まあA-10もFA18も結局延命みたいだけどね >>162 全部、世代が違うから。 ファミコンと初代プレイステーションと初代Xboxの後継機が全部スイッチって言ってるようなもん。 ,;:⌒:;, 8(・ω・)8 選択肢がないんだから作るしかないよな 三菱じゃなくてもボーイングでもいいんだし
>>163 そりゃ、F35に比べれば旧式だけど、現実の戦力としてはまだまだ強力だろ。 まだまだ使えるから、製造続けてるワケで…。 政治力最強 技術力さっぱりの三菱航空機が共同開発の日本代表だろどうせ
こんなクソ高い兵器システム、本当に戦時に運用できるの?
ジミン推進のアメポチ共同開発 日本が得たもの…F2 アメリカが得たもの…F22
>>156 アメリカ海軍だって1機種に絞ったんだからそれより規模と予算の小さな航空自衛隊ならば充分にあり得る 機体に何かあっても非常時ならば当然飛ばす方を優先させるんだろうし ウェポンベイすらない第4世代機のタイフーンをステルス機にするとか新規設計と何も変わらんだろ、アホか F-35にいたっては単発機でミッションソフトウェアも未完成でロヤリティ払わなきゃいかんから安くもならんしF-2で懲りろよ
>>7 ほんとこれ。 >>116 あちこちでこの話聞くけどソースあります? すごく気になります。 >>115 日露戦争では輸入戦艦が大活躍したんだが・・・ 例えば連合艦隊第一艦隊第一戦隊の旗艦三笠は英ヴィッカース製 他の戦艦敷島と富士は英テムズ社製、朝日は英ジョン・ブラウン社製、 装甲巡洋艦春日・日進は伊アンサルド社製 国産戦闘艦なんて無いぞ。 >>167 F-15の末路 ・最新最強の制空戦闘機!! 〜20年後〜 →生産ライン延命のため爆撃機にモデルチェンジ 〜20年後〜 →型落ちして途上国供与機に最適! 〜そして現在〜 今さら日本が導入すべき機種じゃねーぞ F-15SEはペーパープランだけど、よさげに見えたのにな。
>>158 あれはフックが跳ねるのを調整して修正だから機体特性自体は変わらないんじゃない?まあそれで行くっぽいけどさ もうワイバーンとかファルケンとかナイトレーベンを開発しろよ。
莫大な税金を三菱グループに使って弱っちい開発するより 安上がりの北朝鮮のほうが強力ってどういうことよ
話ぶった切って悪いんだが、日本は海洋国家なので、生存率の高い双発エンジン機にしてほしい。 F-15は安心して見てられるんだが、F-16ベースのF-2なんか心配で心配で。
>>179 未だに被撃墜ゼロだぞw。神国にふさわしいだろwww。 技術の維持と向上は神心をもう10機くらい増やしてそっちで行って F-2の後継機はF-16をベースにして非ステルス機を開発 残りの予算で対艦ミサイルの超凄いのを作る
>>183 北朝鮮は自国製戦闘機を持ってないんだが・・・ F-2の後継機って、次の次の次なんだし。 いまさらF-15、16、18の改修機とか馬鹿。
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を 極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で 番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。 F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。 最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。 戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。 日本終わったな。
>>186 えっ??? 俺が話してるのはユニットコストじゃなく、運用するための兵器システム全部含めての話ね。 心神の実験結果をもとにして、タイフーンにF35並みのステルス性能をつけたら良い機体が出来ないかな 第五世代化されたタイフーンなんて、最高じゃないすか 現行のタイフーンも製造の不備で耐用飛行時間が削減されるらしいし、ドイツ辺りも乗ってこないかな
>>185 最近もロシア製の地対空ミサイルで撃墜されてるよ 実は日本ってネット酷使様が言うほどたいした国じゃないのかひょっとして
アメリカ様様もいいけどアメリカに見捨てられたらどうなるの アメリカ一辺倒の外交も不安だよ 自国で開発しないと出来ないなら他の国からもたまには買えよ
頼むからF35ベースはやめてくれ もう少しプラモの購買意欲をそそる機体にして欲しいわ
またこれか・・・ >>190 まあ、F-15は改修するよりF-15SEを買った方が良いと思う F-35だとロッキードマーティンだろ? 米国的にも手の空いてるであろうボーイングに参加して貰った方がいいんじゃね?
>>204 ボーイングはすぐに改設計して使える戦闘機は設計が古いF-15とF/A-18だけで、ステルス機を求めると飛ぶだけは試作機しか無いので日本の国家予算規模の膨大な開発費を吸い上げられる。 無計画な調達(調達失敗)で もう一から開発してる時間がないのです ベース機を現代化する方が早いのです それだけ
金のかかったF22ともっと金のかかってるF35が原因でアメリカも金ないんじゃ
>>198 見捨てられたら支那の属国になるしか無いのは歴然としている。 見捨てられない様にするしか道は無い。 「案」 別名 「言ってみただけ」 「ふと思いついた」
>>199 イスラエルのF35がシリアのS200に追われてダメージ負ってる。 クズラエルは「バードストライクのせい」とうそぶいてたがw f35ベースにしたらそもそも何らかのトラブルの際どっちみちアウトだろw
>>205 そんなのより、Su-57の方が強いし美しいし何より安い。 まさに今ロシアとインドが共同開発中のFGFA計画に乗っかるのがいいんじゃねえか? 空自好みのステルス双発重戦を開発してんのはココだけだしな
>>169 未だ計画が発表されて無い段階でくそ高いと何で判るんだ? F-2が高価なのは米国のワーキングシェアを4割にした契約の所為だぞ。 >>210 F-35ベースだと言うのを根拠にパテント料を請求するつもりだろうね。 F35はY単発エンジンだろ。残存率考えたら双発エンジン。 だったら、ベースはF35じゃなくてF22だろ。米が他国に ラプター凌ぐ戦闘機作らせたくないなら、日本は単独で ステルス実証機X2を元に双発ステルス戦闘機開発しろ。 共同開発は、損耗分を増産したい時に他国の分担ラインが 閉鎖してると追加増産も出来ない。F2の失敗を繰り返すな。 F2生産打ち切りした石破は、首相の器じゃない。
>>216 いずもの改修計画もスキージャンプ式で進めようぜ! F-35が共同開発で遅延しまくったうえに技術流出までしてるのに、また何で学習せず平気で小型単発機のF-35ベースに 大型双発機を作るなんていう無茶なことを共同開発でやろうと思えんるんだ?
わざわざお値段をさらに盛ったF35を買うつもりかよ。それならそのまま導入機数を増やしたほうがいいじゃん。
流石航空自衛隊だよ。 F2というF16のデッドコピーを昔、アメリカに造らされたばっかりなのに性懲りもなく今度はアメリカにF35のデッドコピーを開発しなくちゃいけないのか。 しかも、共同開発とは名ばかりで単に大きくするか小さくするかの違いでしょ。 デッドコピーには変わりないがな。
やっすいF-16ブロック70にして数揃えようぜ 支那と対峙するインドが採用するくらいだから悪い選択じゃないように思うし即戦力になるからなあ インドの現地組み立てが認められたのなら日本でも認めてもらえるでしょ
>>226 >F2というF16のデッドコピー 無知を晒すのは楽しいのか? F15の後継だろ。F-22をベースでモンキーでいいよ。 アレならステレスや電子機器がツーランク落ちでも、こっちで何とかできるだろ。
いや、共同開発するならつくる必要ないよ 日本のイノベーションを期待してたがそれがもうないと言う事 なら日本人の参加はイコール開発費の負担になるだけ
>>228 F-2が、F-16ベースの機体なのは間違い無い。 既存ベースっていっても、候補となる機体の当てがあるのかな
>>228 無知でいいよ。F16との違いなんてヲタにしか判らん。そういうもんだ もう日本に技術などない 日本が失われた20年やってる間に世界は遥か先に行ってしまった 現実を受け入れよう
F35はベースの設計がギリギリで魔改造の余地無いだろ
F2の後継だから要撃任務も負わせるんだろうな F35ベースは無理じゃない?
F2改案、80年代のF16ベースをまだ使うのかよ F35案、主力戦闘機と同じ、もし不具合あったら全滅 F22案、対艦ミサイル積めないし生産終了 FA18スパホ案、整備性や性能イマイチ、艦載機だから ユーロファイター案、消去法でこれか?でもステルスじゃない SU-30案、ミリオタしか喜ばない
単独で戦闘機を開発・生産できる国は米中しかない。 日本はこのどちらかに従属するのみ。
ロシアの戦闘機なんて買ったらモンキーモデルとかエンジンの耐久性以前にリモート座席射出とか仕込まれてスクランブルかけると落とされたりしないか心配だ
結局朝日のは誤報じゃなかったんか もうこの先国産は無理だな
F35で対艦ミサイルをF2と同等運用したらステレスが意味無くなるって 誰か言ってなかったっけ?
>>22 ベースが同じだとクリティカルなエラーが見つかった時に全部飛べなくなるな 日本の航空戦力ゼロになるリスクwww もうロッキードマーティンと共同でFB-22をリブートしろよ 積載量も確保できるしF-2の後継向きだろ
>>242 >リモート座席射出 ん? 韓国は、アメリカにやられたん? F-35の開発予算を捻出するために調達機数を減らされて、 F-35の開発予算おかわりのせいで近代化改修予算も奪われて、 F-35が肩代わりするはずだった任務まで担当させられてボロボロに酷使されて、 どこの国も買いたがらないF-35を売りつけてF-35の開発予算をマシマシするために輸出が禁止されて、 F-35バカからF-35より弱いとバカにされる割にはロシアと中国が必死にパクろうする戦闘機 それがF-22 開発ベースとして正しい機体
>>253 F-35の優位性ってアビオニクスが新しいってだけだしな 機体のポテンシャルで言ったらどう考えてもF-22の方が上 >>254 F-35のアビオニクスはF-16やF/A-18Eより一世代古い。開発が遅れすぎたせいで。 強ければなんだっていいってもんでもない ガンダム量産出来るならそれに越したことはないけどそりゃ無理ってもんだ
>>255 どういう点が古いの? F/A-18Eなんてこれから近代化改修入るよね? お前らさw 薄々気づいてる人もチラホラいるけど、自主開発か共同開発の件で第一ソースはロイターと朝日だけだよ
そうそう。日本国内のことなのに予算が400億ドルって外貨になってるんだよね
右翼の国際エチケット入門 これにネトウヨはダンマリ。 抗議一つしない。 アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www 慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね cl;yfd;yfhg;jkhfluysrtaqerqw46i6fl FA18でいいだろう。 ただ、クソ五月蠅くて国内の基地での運用も大変だから おまけで中古空母も付けて貰って
F-18E 一人乗りのマルチロール機でいいね。やや航続距離が短く、騒音問題が大心配☆ F-15E 二人乗りなのが予算の少ない自衛隊にとってはネック△ F-2改 機体寿命が…× F-16 米軍も安心してF-15を捨てられるくらいの高パフォーマンス☆☆ F-35 そのまんまがいいね。F-35用対艦ミサイルの製造権をゲットしよう☆☆☆ F-35改 世間に鼻で笑われるのがオチ×× F-22 まだ言ってるの?いい加減に諦めれ。維持費も高いらしいしね×× 日本単独開発 4兆円と時間が無駄に×××
開発費補填の上手い言い訳じゃねえのこれww アメ公まじで何でもありだなww
YF23改しかないやろ。攻撃機としてはYF22より優れてたらしいし
>>266 ブラックウィドウの方が見た目は好きだったわ ユーロファイターとか今更だろ 韓国と組んで東亜ファイティンとか作ろうぜ
どうせ戦争出来ない国だから誰も真剣に考えていない場当たり的計画で戦える軍隊になってない
前回だいぶ譲歩してくれたBAEに期待してるからこそのような気もする
>>270 韓国はゴールデンイーグルがあるしKFXも順調だから日本とは組まないよ 国産の芽が無くなったのと三菱MRJのグダグダは無関係じゃないと思うんだ。
>>251 北朝鮮の同胞だから利用はするけど仮想敵国なのかもね >>274 未潰しは無視してホンダとトヨタを参加させよう F35ベースとかバカじゃねーの?普通にF35買った方がマシ
F-16と代わり映えしないのに高騰したF-2と同じ過ちを避けるためにF-35ベースはないな F-35ばかりじゃ問題が出た時にどうしようもないからF-16を入れときゃいいだろと そもそもF-16ベースでF-2なんて作らないでエンジン以外は国産にするか、素直にF-16買っときゃよかったんだよ 航空自衛隊最新鋭戦闘機なのにF-15より先に退役、しかもF-4と大差ない時期ってなんなのよと F-16が嫌なら純国産で行け!
>>277 F-16じゃ空自が要求する性能が出せなかったから無理してF-2を計画したんだけどな 結果、F-2は空自の要求を完全に満たした機体になったし改修するのも楽になった 見た目は似てるけど骨格も違うし飛行性能も大きく違う 日本の場合、全くステルス性がない戦闘機も求められる なんなら、2−3機出たら相手のレーダーには数十機に見える機能があればなおよい
むしろF-14ベースで共同開発ならVF-1にできてメシウマ
>>224 英国+トルコが「TFX」で双発大型ステルス機の開発スタートを切ったから アメリカも廉価F-22なり、何らかの双発機を市場に出さないと、競争で大負けするよ AMRAAMの炸薬不足問題で、F-35運用国は相当苛ついているし、ウエポンベイの拡大は避けて通れない 26DMUの雛型はけっして評判悪くない 標準的な雛型は「TFX」になるよ ロッキードはどうしても、TFXの対抗商品を市場に出さなければならない
これは朝日の飛ばし記事、一番無い既存機改修案、本当の一番可能性高いのは1から国際共同開発、日米英3ヶ国共同開発あるかも
JF-〇とかFJ-〇とか変えようって動きないのん(´・ω・`) 旧式がF-4で新しいのがF-2だったり F-2〜から進んで米のナンバーと重なったりしたらややこしくなりそう
>>281 F-22とF-35の開発が同じロッキードだから資金的にも人的にもリソースが完全にF-35にとられて廉価版なんて作るのは無理。 どちらかが暇なボーイングなら可能だったんだけどな。 この画像を貼れと言われた気がした。 20年後にやっぱり国産開発進めておけばよかったってならなきゃいいけど
>>278 F-2じゃ延命できませんって話でしょ F-16よりクソ高く、ぼったくられたと言われたF-15に迫る値段になってたし 運用がアホで311の津波で水没させて修理不能が出てたでしょ どうしようもない F-2の後継機の話ばかり出ているが、F-15の後継機はもう完全に防衛省内部では 決まったという事なのかな?
まあ日本はまずスパイ防止法作らないと情報供与してくれないだろ。
F-2の頃は純国産でスゲーの作れると妙な自信に溢れてたけどな。 今はMRJとかのグダグダ見て作る方も外野も自信無さそう。
電子部品をゴッソリ最新化すれば、20年位いけんじゃないの? ミサイルの性能が全てだから、空中ミサイル発射装置でいいんでしょ。
国産の方が融通効くし意思決定もスピーディだし多少高くてもメリット多いけど、そもそもマトモな戦闘機を作れるのかが怪しくなってきてる。 せめてラプターやF-35並の戦闘機は作れるのか? 無理なら止めとけ。
FSXをF-16ベースにして金も仕事も取られて高額化(なぜか財務省の脳内では低額化)、 震災の後のすったもんだの経験からくる生産能力の必要性、 仕事無くなって産業・技術的に防衛能力の大幅低下と 言い値で買わされる交渉能力の喪失って問題点は容易に指摘できるから、 露骨な当て馬なのにそれでもごり押ししてるのは財務省と輸入大好き石破の連携っぽい。
結局ユーロから発展系ステルス狙ったほうがマシだったという結末
ヘリのメンテナンスも満足にできないくせに何が新型戦闘機だ アホか
F-35導入を急ぎ過ぎたせいで、次の候補が無くなってしまったでござるの巻
逆に考えれば、もう新たに作るしかないってことだけが決まってる。
>>303 繋ぎにユーロと平行導入がいいだろと言われてたのに ネトウヨはアメリカ様連呼でF35一択という 退路を断つバカなことやってたからな あいつらこそ反日にしか見えないw >>304 作れる日本メーカーなんて存在しないので買うしかないw >>306 タイフーンバカってまだ生きてたんだ驚き お前らってF-35は200億超えるとか言ってたよね当時 >>273 ゴールデンイーグルもF-16ベースやんw >>304 タイミング的に買うならF-35以外に選択肢がないがF-35は既に買ってるしもっと買う だったらもう一機種は国産のガワと国産エンジン双発でアビオはF-35のをお買い上げる仕様が一番確実 F-35と別機種までも単発で行くとは思えん >>1 兵站の一部を他国に依存してどうするんだ? 日本の兵器が売れない最大の理由は、日本が中国の侵略を受ける可能性があって、代替部品の調達に支障をきたす可能性があるからだ そんな事もわからないなら防衛省の官僚いますぐ辞めろ!プータローに成れ! >>310 F-35をくっつけてツインマスタングのようにだな… F2の後継できたよ VIDEO これを先っぽラムジェットにしてターボエンジン部分を帰還できるようにすればいいんだろ >>308 コスト計算が、ユニットコストからLCコストに変わったからな 垂直着陸機B型のリフターを大出力レーザーに積み替えるって話なんじゃないかなあ。
>>311 日本の兵器が売れないのは高くて性能が低いからだろ馬鹿たれ >>306 ユーロファイターは、F-2より先に引退だよ。 >>308 F-3を低価格廉価版にしてもF-35より高価になるだろうね だからF-35に新機能(現F-35より高価になるための言い訳)つけようって発想なんだろうけど >将来兵装(ブロック4) >JSM >JNAAM >F135エンジン強化 (5〜6%の燃費改善、6〜10%を超える推力増加) >アムラーム6発内装はブロック4に繰り上げ >将来改修 (ブロック5&6) >アムラーム6発内装 (ブロック5) → ブロック4に繰り上げ >レーザー兵器(DIRCM)(ブロック5) >推力51,000lb(23t)型F135エンジン P&W >航続範囲35%増加AETDエンジン(可変サイクルエンジン、推力45,000lbクラス) GEアビエーション >SACM小型高度能力ミサイル技術 (ウェポンベイに12発搭載できるミサイルの研究) 米側でもこれだけの強化改良予定が入っているのに 日本の言い訳づくりの茶番にアメリカが態々付き合うわけがない 政治的な理由で売って貰えない機体があったのを忘れたのかな? 全てをアメリカ製と考えるのをやめたほうが良いと思うわ 例のF3と言われてた国産機は、極端な話、劣化版としてステルス省いてでもT4の後継で良いから形にするべきだと思うんだがな エンジン開発の継続性が生まれんよ
恐らく戦争はしばらくなさそうだから性能なんてシカトして外見をSu-57パクって国産にしようぜw
>>271 9条バリアと米軍様に守られてきたぬるま湯戦争ごっこの自衛隊だしな 国産の対艦ミサイルを胴体内に4発収める事ができて、それ以外の時は要撃も出来るステルス機ってことだよね F16からF2よりも更に大型化してすごく高そう